Πέμπτη, 15 Φεβρουαρίου 2007

Xειρόγραφο γράμμα



335 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   201 – 335 από 335
Αρχαίος είπε...

Ψηφίζω και εγώ doncat (δαγκωτό)!!

indub μου σε κατηγορώ για παραπλάνηση κοινού!! λόγω της εικόνας (avatar) που χρησιμοποιείς (ένας είναι ο αρχαίος).
Ήρθε και ο solon και μπερδεύτηκαν περισσότερο τα πράγματα.
Πολύ αρχαία Ελλάδα πλάκωσε harry για ανέλαβε!!!

Τρεις μήνες έκανε καλό καιρό και το τριήμερο βρέχει μέρα νύχτα α ρε Μεξικό που μας χρειάζεται.

Αρχαίος είπε...

@ zoi20
Διαφωνώ ότι ο Πάγκαλος είπε μαλ**ια για το άσυλο.
Μάλλον και εσύ (όπως εγώ στην αρχή άκουσε τα σχόλια των δημοσιογράφων αλλά όχι την πραγματική δήλωση του. Η δήλωσή είναι
"Στους δρόμους της Πανεπιστημιούπολης Ζωγράφου, όπου περνάω πολύ συχνά και βλέπω τους λαθρέμπορους που ξεφορτώνουν φορτηγά - ψυγεία (κάθε πρωί γίνεται αυτή η δουλειά), τι κάνουν εκεί μέσα. Κάτι ξεφορτώνουν. Κάτι κρύβουν. Είναι πασίγνωστο. Χιλιάδες άνθρωποι το βλέπουν κάθε μέρα. Γιατί στους δρόμους αυτούς, όπου περνούν χιλιάδες αυτοκίνητα, να μην μπορεί να περιπολεί η αστυνομία; Γιατί μέσα στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, να υπάρχει ένα τεράστιο εμπορικό παζάρι με πάσης φύσεως αντικείμενα από όλα τα Βαλκάνια; Για να μην πω και για τις ουσίες που πωλούνται εκεί πέρα. Αυτό το ξέρει και η κουτσή Μαρία. Το έχουν καταγγείλει οι καθηγητές. Γιατί εκεί να μην εφαρμόζεται ο νόμος στους δρόμους και στα πεζοδρόμια;»

Υπάρχει καμμία διαφωνία σε αυτά;

Nikos Dimou είπε...

@αρχαίος

- άρτι αφιχθείς, συμφωνώ. Ο Πάγκαλος είπε πράγματα αυτονόητα. Σας προτρέπω να διαβάσετε σημερινή συνέντευξη του προέδρου του London School of Economics, Sir Howard Davis (TA NEA) ο οποίος αδυνατεί να καταλάβει τι σημαίνει "πανεπιστημιακό άσυλο".
LSE

x-taramas είπε...

Doncat σκέτο.

Πανάσχημη είπε...

Ωραιαοτατη η συνεντευξη στα ΝΕΑ. Ποιος μπορει να κατανοησει αυτην την εννοια; Να μη μπορει η αστυνομια να μπει οταν ο άλλος το ρημαδιάζει;


Τι πρεπει να γινει για να καταλαβουμε οτι ο υπολοιπος πλανητης καλπαζει;
Και εμεις το χαβα μας....
Το αντιλαμαβνομαστε οτι αυτη η γενια και πιθανον και η επομενη θα σπαταληθούν;

zoi20 είπε...

Ένα doncat με από όλα κ για μένα παρακαλώ:)

@αρχαίος
O Πάγκαλος έκανε αυτό που λέει ο ΝΔ, είπε το αυτονόητο. Αυτό δηλαδή που βλέπουμε όλοι κ δεν χρειαζόμασταν κοτζάμ πρώην ΥΠΕΞ να μας το διευκρινίσει. Μα..α δεν το ονόμασα γιατί ήταν λάθος αλλά γιατί ήταν ένα τίποτα, ελάχιστο, χωρίς καμία σημασία.

Lefteris Kritikakis είπε...

- To blog πρέπει να ανοίξει θυγατρικές. Είναι αδύνατον να ενδιαφερθώ αρκετά για να διαβάσω blog άλλων μελών, δεν έχω χρόνο και τα ξεχνάω. Εάν υπήρχαν links στο Δημου, θα περνούσα μια βόλτα που και που.

- "ο οποίος αδυνατεί να καταλάβει τι σημαίνει "πανεπιστημιακό άσυλο".
Είναι άλλο ένα προνόμιο που δεν το έχει ο μέσος πολίτης.

- Ρε συ Andy, πρώτ' απ' όλα ευχαριστώ πάρα πολύ για τα μπλουζάκια και την αφίσα. Κατά τα άλλα, χώρισες;

Λευτέρης

Nikos Dimou είπε...

zoi20 said...
ήταν ένα τίποτα, ελάχιστο, χωρίς καμία σημασία.

-------------------------------

Ναι αλλά κόντεψε να ανατρέψει το ΠΑΣΟΚ! Συμφωνώ με όλα τα αρνητικά που γράφτηκαν για την προσωπικότητα του Πάγκαλου, αλλά αυτή τη φορά είχε δίκιο.

Lefteris Kritikakis είπε...

"Γιατί μέσα στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, να υπάρχει ένα τεράστιο εμπορικό παζάρι με πάσης φύσεως αντικείμενα από όλα τα Βαλκάνια; "

Ε είναι κάτι σαν duty free. Γιατί να έχει μόνο το αεροδρόμιο αυτό το προνόμιο;

Ναυαγός είπε...

Πανάσχημη said...
"Το αντιλαμαβνομαστε οτι αυτη η γενια και πιθανον και η επομενη θα σπαταληθούν;"

Και οι έξι γενιές του "ελεύθερου" μας βίου έχουν σπαταληθεί. Πότε σε πολέμους, πότε στην ξενιτιά, πότε στους δρόμους με συνθήματα, πότε στα όνειρα της Μαρίας της Άσχημης.

Σπατάλη γενεάς=η αδυναμία συντονισμού της νεότητας στην κατεύθυνση της αλλαγής του κόσμου.

Πανάσχημη είπε...

Ναυαγος
Ξερεις τι βλεπω;
Οτι η γενια του πατερα μου και της μητερας μου, παρ'όλο που εζησαν τον πολεμο και την ολοσχερη καταστροφη (κυριολεκτικα στο δρομο βρεθηκαν, τα σπιτια καηκαν απο τους Γερμανους) ορθοποδησε και εφτιαξε σοβαρη περιουσια.
Τα παιδια τους επισης κατι εκαναν.
Η σημερινη γενια ειναι η μονη ισως που οχι μονο δεν θα κανει το άλμα που εκανε η προηγουμενη -τηρουμενων των αναλογιων- αλλα ουτε καν θα βελτιωθει.

Και οι Ιρλανδοι ξενιτευτηκαν πολυ... αλλα κοιτα σημερα τη χωρα τους.
Η Γερμανια καταστραφηκε πληρως, κοιτα τους σημερα.
Η Ιαπωνία; Πληρης καταστροφη... κοιτα τους σημερα.

Να αναφερω στοιχεια για την Ινδια;

Δυσκολευομαι να κανω συγκρισεις πια... νιωθω ηλιθια και που τις κανω..
Τι βγαινει:
Τιποτα δεν βγαινει.

Ναυαγός είπε...

@Πανάσχημη,

Πάντως μη θεωρείτε ότι το ότι αντιδρά μια μερίδα των νέων σήμερα για το άσυλο, αύριο για το νόμο πλαίσιο κ.ο.κ. είναι το στοιχείο που κάνει την γενιά αυτή να σπαταλιέται.

Ίσα ίσα αυτοί που φωνάζουν σήμερα, στην πλειοψηφία τους μια θέση στον ήλιο του δημοσίου ή των επιχειρήσεων ονειρεύονται με άπλετη ροή μαύρου χρήματος. Και αν δεν το ξέρουν τώρα θα το καταλάβουν στο μέλλον, όπως και οι προηγούμενοι: το 1-1-4 και το Πολυτεχνείο.

Είναι το ότι δε βάζει το μυαλό της να δουλέψει δημιουργικά, που την κρατάει καθηλωμένη.

Ναυαγός είπε...

Εμένα από πάντα το 212 σχόλιο μου άρεσε!

Nikos Dimou είπε...

Ναυαγός said...
Και οι έξι γενιές του "ελεύθερου" μας βίου...

------------------------

Η Βιβλος (αλλά και η λογική) ορίζει την απόσταση των γενεών ανά 15 χρόνια. 4 είναι οι γενιές του ελεύθερου βίου μας. Παρά τις μεγάλες δυσκολίες, οι πρώτες δημιούργησαν. Δεν θέλω να δώσω δίκιο στην Πανάσχημη αλλά αυτοί οι φοιτητές που θέλουν "εξεταστικές χωρίς μαθήματα" με προβληματίζουν...

heinz είπε...

@all

Αν μου επιτρέπετε, τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά σε σχέση με το άσυλο.

Η αυτονομία των πανεπιστημίων (universitas) ήταν το αποτέλεσμα της αυτονομίας και του αυτοκέφαλου των πόλεων της Δύσης που όχι τυχαία αποκλήθηκαν "πρώτες πατρίδες".

Μετά από την κατάλυση της αυτονομίας των πόλεων από τα εθνικά κράτη, τα πανεπιστήμια παραμένουν οι μόνοι θεσμοί που συνεχίζουν την παράδοση της αυτονομίας και του αυτοκέφαλου. Υπήρξαν σοβαροί λόγοι γι' αυτό, με επιφανέστερο τον προφανή: Θρησκεία.

(εδώ υπάρχει - εκτός όλων των άλλων - κι ένα ακόμη πρόβλημα με την αλλαγή του άρθρου 16: τα πανεπιστήμια του Χριστόδουλου).

Στη συνέχεια, κι η πολιτική πολύ θα ήθελε να χώνει κατά το δοκούν το χεράκι της στους ακαδημαϊκούς οργανισμούς - για το "κοινό καλό" ντε!!!

Μ' αυτά, δεν εννοώ ότι καλώς μπαίνουν - όπου συμβαίνει γιατί εγώ ΔΕΝ το έχω δει - και τα σπάνε.
Αλλά το άσυλο έχει λόγο ύπαρξης και δεν είναι διαπραγματεύσιμο. Εκτός κι αν η επιστήμη είναι λάστιχο, οπότε αλλάζει το θέμα. Υπάρχουν μηχανισμοί προστασίας του Πανεπιστημίου κι αν κάποιοι δεν τους ενεργοποιούν, πρέπει να εγκληθούν. Αλλά, δεν είναι δυνατό να εγκαλείται το άσυλο ως θεσμός.

Όσο για τα προαναφερόμενα περί πολιτικών, υπάρχουν σ' αυτό το τρία-ψέματα-σε-ένα-όνομα κόμμα (ΠΑ.ΣΟ.Κ.) δυο χοίροι:

Ο ευφραδής
Ο γκαφατζής

heinz είπε...

Nikos Dimou said...

Έρχομαι και θα αλλάξουν όλα!

Όχι τέτοια, έλεος!!!!

Δήμου προχώρα,
άλλαξέ τα όλα...(!!;)

Α πα πα πα....

Nikos Dimou είπε...

heinz said...
Αλλά, δεν είναι δυνατό να εγκαλείται το άσυλο ως θεσμός.

------------------------

Πως γίνεται να μην υπάρχει σε άλλες χώρες. Είναι κάτι σαν τα αυθαίρετα...

zoi20 είπε...

Το άσυλο δεν πρέπει να καταργηθεί. Το θέμα είναι πως θα φυλαχτούνε οι χώροι από εξωτερικά στοιχεία. Στο πανεπιστήμιο του Λονδίνου πάντως υπήρχε κάτι σαν security, έξω από την πόρτα, που ήλεγχε αν έχουν πάσο όποιοι μπαίνουνε.
Εννοείται ότι όποιος πολίτης ήθελε μπορούσε να παρακολουθήσει τα αμφιθέατρα, έπρεπε μόνο να κάνει μια αίτηση την προηγούμενη μέρα, για να προμηθευτεί κ αυτός πάσο επισκέπτη. Απλό δεν είναι?

ΥΓ. Επίσης μην ανοίξετε μεγάλη συζήτηση σας παρακαλώ, γιατί στις εννιά έχω ραντεβού κ δεν λέει να το ακυρώσω πάλι για χάρη σας! :)

heinz είπε...

Nikos Dimou said...

Πως γίνεται να μην υπάρχει σε άλλες χώρες. Είναι κάτι σαν τα αυθαίρετα.

Καταρχήν, δεν νομίζω ότι μπορούμε να γενικεύουμε.
Μετά, υπάρχουν σοβαρές ποιοτικές πολιτικές διαφορές με την Βρετανία, θα αναφέρω δυο για παράδειγμα:

- Μόνιμοι υφυπουργοί.
- Μέχρι πρότινος, οι υποψήφιοι του Εργ. Κόμματος εκλέγονταν από τα συνδικάτα.

Δεν υπάρχει το ίδιο υπόβαθρο στην Ελλάδα. Και, σε κάθε περίπτωση, είναι απαράδεκτο να αποφασίζει η Αστυνομία πότε θα επέμβει στον Πανεπιστημιακό χώρο. Αλλά, κάποιος πρέπει να αποφασίζει, συμφωνώ.

harrygreco είπε...

Γενιά,οπως το λεει η λεξη,ειναι η μεση ηλικια τεκνοποιησης,παλια 22,σημερα 27. Στρογγυλοποιουμε στο 30. Κοινωνικοπολιτικα, ειναι στα 20 χρονια.Γι' αυτο & ο ανδρας πρεπει να ειναι 1 γενιά μεγαλυτερος απο τη γυναικα,για να τη καθοδηγει...

Πανάσχημη είπε...

Ο καθε "θεσμος" πρεπει να κρινεται και να αξιολογειται μεσα στις πραγματικες παραμετρους της εποχης μας.
Οχι καποιας άλλης εποχης.

Αν κολλησουμε στην παραδοση δεν θα αλλαξουμε ποτε. Η αλλαγη ερχεται με την αποδοχη και εφαρμογη νεων ιδεων.

heinz είπε...

harrygreco said...

ο ανδρας πρεπει να ειναι 1 γενιά μεγαλυτερος απο τη γυναικα,για να τη καθοδηγει...

Καθοδηγούμενο και ποδηγετούμενο πλάσμα που ναρκισσεύεται να πιστεύει ότι καθοδηγεί, πρώτη φορά βλέπω!!!!

Verdict: διάβασε τρείς φορές το καθημερινό ξύρισμα κι έλα για γραπτή εξέταση.

heinz είπε...

@πανάσχημη

Δεν μπαίνει θέμα αξιολόγησης του θεσμού του ασύλου, αλλά του συστήματος της επιστήμης (ή θεσμού της επιστήμης, αν βάλεις και τον ορθολογισμό μέσα).

Αν θεωρήσουμε την επιστήμη ως εξάρτημα κάποιου άλλου θεσμού, τότε να καταργήσουμε το άσυλο. Κατά τη γνώμη μου, καταργούμε και την επιστήμη.

Αν όμως θεωρήσουμε ότι η επιστήμη υπάρχει για τις ανάγκες της επιστήμης καταρχήν (και αυτό ΔΕΝ είναι απομόνωση από την κοινωνία βέβαια), δεν μπορούμε να την αφήσουμε στα χεράκια του κάθε μπάτσου ή εισαγγελέα.

Πανάσχημη είπε...

Δεν καταλαβαινω. Αφηνω στον εισαγγελεα την προστασια του κτιρίου που εχω χρηματοδοτησει εγω, ο φορολογουμενος. Ποιος άλλος θα μου το προστατευσει;

Το πληρωσα, το θελω προστατευμενο.Για μενα ειναι κουκια μετρημενα.

Και οταν το κτιριο και το υλικο που εχει μεσα ειναι προστατευμενο, λαμπει, και προσφερει ανελλειπως τις υπηρεσιες του, τοτε βοηθα στην προωθηση της επιστημης.

heinz είπε...

Και πανάσχημη συγγνώμη αλλά διαπράττετε σοβαρό σφάλμα νομίζω:

Η αλλαγη ερχεται με την αποδοχη και εφαρμογη νεων ιδεων.

Όχι. Τότε απλώς θεσμοθετείται (και παύει άρα να είναι αλλαγή).

Η αλλαγή έρχεται με την παραγωγή νέων ιδεών. Κι αυτό γίνεται μόνο με ψάξιμο στα θολά, συγκρούσεις, αναζητήσεις και βουνά αποτυχίες.

Αν για παράδειγμα, οι εταιρείες αποφασίζουν ποια ερευνητικά προγράμματα πρέπει να υποστηρίζονται και ποια όχι, τα πάντα θα παγώσουν. Και εννοώ τα πάντα, σε όλη την κοινωνία. Οι απολογητές αυτής της θέσης (παιδεία<->παραγωγή), είναι απλώς ανιστόρητοι και διαβόητα άσχετοι.

Κατηγορία, από την οποία ευφυώς αυτοεξαιρέθηκε ο Αμερ. Στρατός, που είναι ο βασικός χρηματοδότης όλων των spin-off πανεπιστημιακών εταιρειών που είναι γνωστές ως "Silicon Valley". Ο Αμερ. Στρατός, χρηματοδοτεί όλες τις έρευνες, χωρίς προϋποθέσεις, με δικαίωμα βέβαια πρόσβασης στα αποτελέσματά τους.

Αυτό που δεν γνωρίζουν οι Κωστάκης και Γιωργάκης στην Ελλάδα, γνωρίζουν καλά οι Αμερικάνοι στρατηγοί.

heinz είπε...

@πανάσχημη

Και ποιός είπε να είναι απροστάτευτο;
Άλλο λέμε!!!

^^

harrygreco είπε...

Το υπαρχον " ασυλο" ειναι μια κατακτηση του υποκοσμου κομμουνιστων-αναρχικων,που σηκωσαν κεφαλι με το Πασοκ 81. Πρεπει να τελειωσει. Ειναι θεμα αρχης.Ευτυχως που τρωνε ξυλο απο την αστυνομια εκτός ασυλου. Οταν τους ψεκαζουν & εκεινοι σκορπιζουν σαν κοτοπουλα,σπαω πλακα.

Alexandra είπε...

απίθανη εξέλιξη (θα μπορούσε να είναι βιβλίο)

Human Cannonball είπε...

Όσο και αν προσπαθώ δεν μπορώ να θυμηθώ σε ποιες περιπτώσεις, κατά τη διάρκεια των σπουδών μου στο ΑΠΘ, λειτούργησε θετικά το άσυλο. Φυσικά αυτό δε σημαίνει τίποτα, άλλωστε τα 3 πρώτα χρόνια των σπουδών μου ήμουν μάλλον από τους χειρότερους φοιτητές, το'παιζα dj κλπ και η παρουσία μου στο πανεπιστήμιο ήταν τουλάχιστον ελλειπής. Αλλά και θεωρητικά μιλώντας, ποιος είναι ο λόγος να υπάρχει άσυλο σήμερα; Για ποιό λόγο οι φοιτητές πρέπει να είναι επιφορτισμένοι με το έργο της φύλαξης της "περιουσίας του πανεπιστημίου"; Είναι δική τους δουλειά αυτή; Ποια κοινωνική αναγκαιότητα δικαιολογεί (ή επιβάλλει για κάποιους) το άσυλο σήμερα;

heinz είπε...

harry παιδί μου, είσαι γνωστός αναρχοκομμουνιστής τουρκαλβανός κι ό,τι λες είναι στάχτη στα μάτια μας (έτσι νομίζεις).

Σου 'χουν ετοιμάσει διαμονητήριο δίπλα στον Γιωτόπουλο και φτιάχνουν τη χαρτούρα ήδη να σε τυλίξουν.

Ετοιμάσου....

heinz είπε...

ΔΕΝ είναι οι φοιτητές επιφορτισμένοι, η Αστυνομία είναι.

Αλλά ηλιθιωδώς η Επιτροπή Ασύλου πρέπει να αποφασίζει με ομοφωνία. Αυτό είναι το μόνο που πρέπει να αλλάξει.

Μα, διάολε(!) μαθηματικά είναι????

heinz είπε...

...και η κατάσταση αρχίζει να θυμίζει τα παλιό καλό nikosdimou...

LOL!!!!

Human Cannonball είπε...

@ Heinz:
"ΔΕΝ είναι οι φοιτητές επιφορτισμένοι, η Αστυνομία είναι."

Και αυτό τι είναι?
http://www.enet.gr/online/online?dt=14%2F02%2F2007

Πανάσχημη είπε...

Να γινω συγκεκριμενη. Μιλουσα για την Ελλαδα που δεν παραγει και πολλες νεες ιδεες.
Οταν η παραγωγη νεων ιδεων γινεται στο εξωτερικο λοιπον, η αλλαγη στην Ελλαδα θα γινει με την αποδοχη αυτων των ιδεων.
Αν δηλαδη ειδαμε οτι στο εξωτερικο η ελευθερη αγορα αυξησε τον πλουτο, γιατι δεν υιοθετουμε τις αρχες της αντι να επιδοτουμε αρρωστες επιχειρησεις οπως η Ολυμπιακη; Την οποια αγαπητε μου εσυ και εγω φεσωνομαστε.

Αν βλεπουμε οτι στο εξωτερικο πχ λειτουργει αποτελεσματικα το distance learning, εμεις γιατι δεν το δοκιμαζουμε;

Και πολλα πολλα άλλα. Ξεκινησαν με καινοτομικες ιδεες και εφαρμογες, επιασαν, αυξησαν τον μεσο ορο επιπεδου ζωης.

Εμεις ποια αλλαγη υιοθετησαμε; Τα κινητα;

Ναυαγός είπε...

Όταν διαβάζω συνεχή σχόλια από έναν μόνο σχολιαστή με έξυπνες κουβέντες αναμεμιγμένες με ύβρεις, χαρακτηρισμούς και αφορισμούς, αρχίζω να φοβάμαι επιχείρηση πλύσης εγκεφάλου, γι' αυτό και αδειεύομαι.

heinz είπε...

Αυτό είναι οι γνωστές ανοησίες που λέγονται κατά καιρούς.

Πάντως όμως,

Τον παλιό εκείνο τον καιρό, που η ΚΝΕ ήταν εναντίον των καταλήψεων και έστελνε τα ΚΝΑΤ (ή ΕΣΑΚ, ή απλώς τραμπούκους του ΚΚΕ) να τσακίσουν τους καταληψίες, οι φοιτητές είχαν ομάδες περιφρούρησης πολύ αποτελεσματικές.

Και - δε μου λέτε - φαντάζεστε κατάληψη με μπάτσους????

Αυτό που - αν μη τι άλλο - οφείλουμε να δούμε είναι ότι στις καταλήψεις που εγώ τουλάχιστον ξέρω, ΟΛΑ είναι φυλαγμένα επαρκώς, από τους φοιτητές. ΟΛΑ.

Κι όχι μόνο σε ΑΕΙ.
Στη Μυτιλήνη, με το τέλος των καταλήψεων στα Λύκεια, η Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, έδωσε ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ στις επιτροπές κατάληψης, γιατί μετά από έλεγχο, όλα τα λύκεια βρέθηκαν σε άψογη κατάσταση από πλευρά καθαριότητας και ζημιών.

Άστε που οι τουαλέτες ήταν ΜΟΝΟ στην περίοδο των καταλήψεων πεντακάθαρες.

Θα συνιστούσα σε όλους, αντί να βλέπουν TouVoula μανιωδώς για (αν)ενημέρωση, να πάνε σε καμμιά κατάληψη να δουν από κοντά τι τρέχει. Είναι πολύ διδακτικό για όλους μας.

heinz είπε...

@ναυαγός

Αν αυτά που λέτε είναι απαντήσεις, τότε μάλλον έχω πρόβλημα κατανόησης.

Καλό σας βράδυ.

heinz είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
zoi20 είπε...

Έτσι όπως τα λες είναι Harry μου, ευτυχώς που τρώνε ξύλο εκτός ασύλου.
Πράγμα που δεν είναι σωστό κ πρέπει να το τρώνε Κ ΜΕΣΑ στους χώρους του πανεπιστημίου.
Γι αυτό όλοι τασσόμαστε υπέρ της αναθεώρησης του αρ16.για περισσότερο κ θεαματικότερο μπουνίδι.

Nikos Dimou είπε...

heinz said...
Καταρχήν, δεν νομίζω ότι μπορούμε να γενικεύουμε.

------------------------

Εγώ σπούδασα στην Γερμανία και λίγο Γαλλία και Ολλανδία.

Το "ασυλο" δεν υπήρχε. Ούτε στις Σκανδιναβικές χώρες.

Δεν γενικεύω - αλλά σε ποια Ευρωπαϊκή χώρα υπάρχει αυτός ο θεσμός;

oikogeneia kretinon είπε...

harry έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο..
Συμφωνώ μαζί σου αλλά κάποιοι δεν καταλαβαίνουν βλέπεις...

Πανάσχημη είπε...

Και σε ποια Αφρικανικη χωρα υπαρχει αυτος ο θεσμος;

heinz είπε...

Μα, Πανάσχημη, αν καταργήσουμε το άσυλο, θα αλλάξουμε την Ελλάδα; Αυτό λέτε;

Συγγνώμη, δεν καταλαβαίνω.

Τώρα, περί υιοθεσίας ιδεών:

Δεν γίνεται, απλώς δεν γίνεται. Οι ιδέες γεννιούνται σε συγκεκριμένο context, κι εκεί μόνο έχουν νόημα.
Ο Σημίτης π.χ., δεν έλεγε βλακείες. Κι ωστόσο έλεγε. Γιατί τα έλεγε εκεί, που δεν είχαν νόημα, όπως τα έλεγε.

Άρα το θέμα μας είναι, πως η Ελλάδα θα παράξει ιδέες - δεν εννοώ φυσικά να μη βλέπουμε τι γίνεται γύρω μας.

heinz είπε...

Α, με συγχωρείτε πολύ!!!!

Google "academic autonomy"

heinz είπε...

Ακόμα καλύτερα,

Google academic autonomy police

harrygreco είπε...

Οχι ξυλο μεσα,δεν το παιρνουν καλα οι καμερες.
Οι Γραικοι δεν μπορουν να παραξουν ιδεες,διοτι δεν εχουν ευφυια,οπως ειχαν (λιγοι) Ελληνες & σημερα λιγοι λαοι,κυριως Εβραιοι & Γερμανοι. Αρα,τα προιοντα του πνευματος ειναι σε μας εισαγομενα.

Πανάσχημη είπε...

Ας μην τα υπεραπλουστευουμε τα πραγματα. Η καθε μικρη αλλαγη βοηθα και στην μεγαλη αλλαγη.
Ολοι συμφωνουμε οτι εχουμε μεινει πισω.
Τι φταιει; Γιατι είμαστε τοσο αντιθετοι στην αλλαγη; Γιατι δεν καινοτομούμε; Γιατι δεν τολμαμε;

Τελικα αρχιζω και πιστευω κατι μου ειχε παλια ενας δικαστης του Αρειου Παγου... οταν τον ειχα ρωτησει πως εξηγει την καθυστερησή μας.
Μου ειχε πει πως η θεωρια του ηταν οτι με το μεγαλο μεταναστευτικο κυμα μετα τον εμφυλιο, οι ικανοι και τολμηροι εφυγαν. To gene pool που εμεινε δεν ηταν και το καλυτερο.
Αυτα μου ειχε πει ο μακαριτης.

heinz είπε...

Γι' αυτό harry εσύ είσαι ΕΛΛΗΝΑΣ. Γιατί είσαι όλο ιδέες!!!

anula είπε...

υπαρχει τιποτε αξιο ασυλίας μεσα στα ελληνικά ιδρυματα παιδειας?

"οι ιδέες"

ΠΟΙΕΣ ΙΔΕΕΣ? μπορει κανεις να εξηγησει?

Nikos Dimou είπε...

Heinz
η academic autonomy δεν έχει καμία σχέση με το άσυλο!

heinz είπε...

Καμιά και όλες anula.

Δεν είναι οι ιδέες που χρήζουν προστασίας. Είναι η διαδικασία παραγωγής τους που πρέπει να προστατευθεί.

Τώρα, η Ελλάδα, κατέχει μια υψηλή θέση στην παγκόσμια κατάταξη δημοσιεύσεων σε διεθνή περιοδικά με κριτές. Κι εννοώ η Ελλάδα, όχι Έλληνες του εξωτερικού.
Αν θέλετε μπορώ να βρω (όχι αυτή τη στιγμή πάντως) και το σχετικό link.

Ο "πάτος" των Ελληνικών ΑΕΙ, αφορά την αξιολόγηση βάσει απτών υποδομών.

Άρα, πανάσχημη, αυτό στο οποίο έχουμε μείνει πίσω, είναι η εκτίμησή μας στην επιστήμη. Τα περί gene pools, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κάνω τέτοια κουβέντα.

heinz είπε...

@ ND

Αλλά, με τι έχει σχέση???

GEORGIA SANDI είπε...

1.Σκοπός του ασύλου είναι η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών. Όχι η προστασία του πάγκου που φιλοξενεί γυαλιά πρεσβυωπίας των τριών ευρώ. Το τελευταίο είναι παράπλευρη (και ασήμαντη) συνέπεια.
2. Ούτε η Γερμανία, ούτε οι Σκανδιναβικές χώρες, ούτε η Ολλανδία έχουν πρόσφατα εγγεγραμμένη στη συλλογική τους μνήμη μια δικτατορία.
3. «Υπάρχουν μηχανισμοί προστασίας του Πανεπιστημίου κι αν κάποιοι δεν τους ενεργοποιούν, πρέπει να εγκληθούν. Αλλά, δεν είναι δυνατό να εγκαλείται το άσυλο ως θεσμός» έφη ο heinz. Η μη ενεργοποίησή τους, εδώ και τόσα χρόνια υπήρξε και είναι εκ του πονηρού. Θαυμάσια η αστυνομία θα μπορούσε να είχε προστατεύσει –νομίμως, επί ασύλου- τους πανεπιστημιακούς χώρους που υπέστησαν φθορές. Γιατί δεν το έκανε;
4. Ο Heinz πολύ σωστά επισημαίνει τη φροντίδα των φοιτητών κατά τη διάρκεια των καταλήψεων. Έτσι είναι τα πράγματα.
5. Και περί παραγωγής ιδεών: οι ιδέες δεν είναι μανταρίνια. Και η πολιτισμική και πνευματική άνθιση δεν πρέπει να συνδέεται/συσχετίζεται ούτε με τον περί ασύλου θεσμό ούτε με τις καταλήψεις ούτε με τα ιδιωτικά ή μη πανεπιστήμια. Είναι ζήτημα πολύ ευρύτερο και περίπλοκο.
6. Ούτε μπορούμε να προδικάζουμε το μέλλον της σημερινής νεολαίας. Ούτε χειρότερη ούτε καλύτερη από άλλες. Είναι η μοναδική νεολαία που μπορεί να παραχθεί μέσα στις συγκεκριμένες ιστορικοκοινωνικές συνθήκες. Όπως συμβαίνει –και συνέβαινε- πάντα.
7. Ουφ, επιτέλους ζωντάνεψα λιγάκι.

paragrafos είπε...

Αν δεν με απατά η μνημη μου, πριν επτά με οχτώ αιώνες περίπου, στο πανεπιστήμιο του Παρισιού κατάφεραν οι καθηγητές με... απεργία παρακαλώ (και την συμπαράσταση των φοιτητών) να διεκδικήσουν ένα οιονεί άσυλο: το δικαίωμα να μη διορίζει η όποια εκκλησιαστική ή άλλη εξουσιά τους καθηγητές, αλλά το διδακτικό σώμα με εσωτερικές διαδικασίες.

Εδώ δηλαδή κερδήθηκε η παράδοση της αυτονομίας (και σιγά-σιγά άρχισε να εισρέει λαϊκό αίμα στα πανεπιστήμια. Αυτό σημαινε πολλά για την πανεπιστημιακή κοινότητα που μέχρι τον δωδέκατο αιώνα έκανε κουμάντο το παπαδαριοό, που λίγα χρόνια πριν είχε ευνουχίσει τον φιλοσοφο Αβελάρδο που ήταν μοναχός. Ως εκ τούτου, πίσω από την απαίτηση των καθηγητών για αυτονομία, κρυβόταν ο μύχιος πόθος της ασφάλειας, της προσωπικής ασφάλειας των διδασκότων, της προστασίας της σωματικής τους ακεραιότητας!!!

Αυτή, νομίζω, είναι, εν ολίγοις, η ευρωπαϊκή "προϊστορία" του ασύλου.

Και τότε βεβαια, υπήρχαν... αναρχικοί: τη χειρότερη φήμη από όλον τον κόσμο της εποχής (με εξαίρεση τους παπάδες) την είχαν οι φοιτητές, καθώς μονιμη ασχολία τους ήταν το κρασί, οι κυρίες και το τραγούδι!!!

Τα τραγούδια τους, σύμφωνα με τις πηγές, ήταν κατεξόχήν βράσφημα και αιρετικά: υμνούσαν τον εωσφόρο!!! (Για τέτοια αντίδραση μιλάμε)

Πάντως, εικάζεται ότι η ασωτεία των φοιτητών εκείνης της εποχής, η ανομία τους με άλλα λόγια, ήταν το εκκολαπτήριο της αμφισβήτησης όλων των θεσμών και των δοξασιών.

Αυτά που έλεγαν για πλάκα, ή και τραγουδιστά, οι φοιτητικές παρέες, θα τα κανει ο Βοκκάκιος, λιγάκι αργότερα, λογοτεχνία (Δεκαήμερο).

Ουδεν κακόν αμιγές καλού.


Με αγάπη

Παράγραφος

GEORGIA SANDI είπε...

Και, Heinz, αλήθεια, τι σχέση έχει η ακαδημαϊκή αυτονομία με το άσυλο; (και γιατί επιτέλους academic autonomy? σας βαρέθηκα με τα ελληνοαγγλικά σας!). Έτερον εκάτερον!

heinz είπε...

Αμάν, τυροπιτάκια έτοιμα!!!!!!

Φιλιά σε όλους,

laterz all!!!(που λένε και οι Σάξονες)

tslyns είπε...

"με το μεγαλο μεταναστευτικο κυμα μετα τον εμφυλιο, οι ικανοι και τολμηροι εφυγαν"

Μεγαλη μπαρουφα, με το συμπαθιο.
Οι Ελληνες του εξωτερικου ειναι σε πολλα χειροτεροι απο τους παραμένοντες, τουλαχιστον στην Ευρωπη. Και δεν πιστευω "οι ικανοι και τολμηροι" να πηγαν ολοι Αμερικη και οι υπολοιποι Ευρωπη.

Nikos Dimou είπε...

heinz said...
@ ND Αλλά, με τι έχει σχέση???

--------------------------------

Έλα παππούλη μου να σου δείξω τα αμπελοχώραφά σου! Είμαι μέλος της HRW από πολλά χρόνια και ξέρω όλες αυτές τις εκθέσεις. Αφορούν την ελευθερία έκφρασης, έρευνας, δημοσίευσης κλπ. των πανεπιστημιακών. Αυτό δεν έχει σχέση με το αν μπαίνει η αστυνομία ή όχι σε ένα ίδρυμα. Μπορεί να μην μπαίνει και παρόλα αυτά να παραβιάζονται οι ελευθερίες και το αντίθετο. Ο μπάτσος δεν θα ελέγξει τι γράφετε στον υπολογιστή σας - θα ψάξει να βρει αυτόν που σας τον έκλεψε...

Πανάσχημη είπε...

"Ούτε η Γερμανία, ούτε οι Σκανδιναβικές χώρες, ούτε η Ολλανδία έχουν πρόσφατα εγγεγραμμένη στη συλλογική τους μνήμη μια δικτατορία."

E και;
Εμεις δηλαδη απο ψυχικα τραυματα πασχουμε;
Μα αυτη ειναι η αιωνια δικαιολογια του ανικανου. Μια του φταιει η Τουρκοκρατια, μια οι Αμερικανοι, μια η δικτατορια...
Ο ιδιος, δεν του φταιει ποτε.
Εμεις μια ζωη άβουλα θυματα.
Που "το αδικο το ζουμε μεσα απο την κουνια μας."

Πως γουσταρω τους ανθρωπους που δεν μου κλαιγονται αλλα λιωνουν σιδερο με τη γροθια τους γαμωτο...

paragrafos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
paragrafos είπε...

Το "άσυλο" στην Ελλάδα είναι για να ξορκίζει τους Γκοτζαμάνηδες του παρελθόντος της σκληρής δεξιάς.

Η αστυνομία, στην Ελλάδα, έχει ρίξει πολυ ξύλο μέσα στα πανεπιστήμια.

Ως εκ τούτου, το Άσυλο έχει συμβολική αξία.

Από την άλλη, πόσες φορές δεν κάηκε το Πολυτεχνείο και το Χημείο και πόσες φορές δεν λεηλατήθηκαν τα γραφεία των καθηγητών στο κτήριο της Νομικής;

Με αγάπη

Παράγραφος

GEORGIA SANDI είπε...

Πανάσχημη: "Πως γουσταρω τους ανθρωπους που δεν μου κλαιγονται αλλα λιωνουν σιδερο με τη γροθια τους γαμωτο... "
Μήπως έχεις μια δυσκολία να διακρίνεις μεταξύ του "κλαίγομαι" και του "ερμηνεύω τα πράγματα";

Πανάσχημη είπε...

Ερμηνεια ειναι η δικτατορια;
Ποσα χρονια ειχε δικτατορια η Ισπανια;

heinz είπε...

Η ακαδημαϊκή αυτονομία και το άσυλο είναι αδιάσπαστα.

Γενικά, το αυτόνομο και αυτοκέφαλο, είναι αδιαχώριστο από την έννοια της ελευθερίας που σημαίνει: ελευθερία για αυτούς που ανήκουν στην αυτόνομη και αυτοκέφαλη κοινότητα [Weber Max, (1938) 1962, The City, Collier Books].
Άρα άσυλο από έξωθεν παρεμβάσεις που θα λειτουργούν ως παρεκβάσεις στη λειτουργία της κοινότητας.

Το άσυλο, σημαίνει πράγματι

την ελευθερία έκφρασης, έρευνας, δημοσίευσης κλπ. των πανεπιστημιακών

όπως επισημαίνει κι ο ΝΔ. Αλλά πανεπιστημιακοί είναι και οι φοιτητές. Κι η αυτονομία, ΔΕΝ νοείται στα πλαίσια της απεχθούς λογικής

"να διαβάζετε τα μαθήματά σας για να γίνετε επιστήμονες".

Αυτό το δόγμα, εκφέρεται εξάλλου μόνον από μη επιστήμονες ή χειρότερα από παρα-επιστήμονες (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό). Που σημαίνει απλώς ότι, ομάδες εκτός της ακαδημαϊκής κοινότητας, προσπαθούν να επιβάλλουν την άποψή τους με επιχειρήματα της συμφοράς. Όπως ας πούμε το

"εγώ πλερώνω άρα εγώ ρυθμίζω"

Κι εσύ τρως επίσης, από αυτό που τούτη η κοινότητα παράγει, θα μπορούσα να απαντήσω.

Νομίζω δε ότι εξήγησα σαφώς το τι ισχύει για το άσυλο και τι (νομίζω) ότι πρέπει να αλλάξει σε σχέση με τη λειτουργία της Επιτροπής Ασύλου, σ' αυτό το blog στις 17 Φεβ 2007 7:29:00 μμ και επεκτάθηκε στο ίδιο και η georgia sandi στις 17 Φεβ 2007 8:13:00 μμ, σημείο 3.

Καληνύχτα σε όλους!!!

Nikos Dimou είπε...

paragrafos said...
Το "άσυλο" στην Ελλάδα είναι για να ξορκίζει τους Γκοτζαμάνηδες του παρελθόντος της σκληρής δεξιάς.

----------------------------

Οι νέοι που διαδηλώνουν σήμερα δεν ξέρουν ούτε ποιοί ήταν οι Γκοτζαμάνηδες.

Την βολή τους υπερασπίζονται και την εκβιαστική δύναμη που τους έδωσε ο νόμος-πλαίσιο.

Όπως όλες οι ομάδες συμφερόντων έγιναν και αυτοί συντεχνία.

heinz είπε...

.... άσε δηλαδή που κι εγώ πλερώνω!!!

anula είπε...

ψαχνω να βρω ενα βιντεο που ειδα ονλαιν, σε σαιτ κουμουνιων(ουτε να πω τη λεξη σωστα μπορω και δε με νοιαζει), οπου η Γιαννάκου λεει οτι "φατριες κυβερνουν ανενοχλητες μεσα στα εκπδ.ιδρυματα, ειναι αυτο ελευθερια ιδεων? η επιβολή συγκεκριμενων..."

αν και δεν την συμπαθω την κυρια, της βρισκω μεγάλο δίκιο, ελπιζω να βρω το βιντεο και να το ποστάρω εδώ να την δειτε και να την ακουσετε

GEORGIA SANDI είπε...

Νίκος Δήμου: «Την βολή τους υπερασπίζονται και την εκβιαστική δύναμη που τους έδωσε ο νόμος-πλαίσιο. Όπως όλες οι ομάδες συμφερόντων έγιναν και αυτοί συντεχνία.»
Πριν διαφωνήσω (που ούτως ή άλλως διαφωνώ) θα εκφράσω την έκπληξη/απορία μου: σε τι ακριβώς συνίσταται η «βολή» των φοιτητών (της… συντεχνίας τους, αφού έτσι το θέλετε!); σε τι ακριβώς συνίσταται «η εκβιαστική δύναμη που τους έδωσε ο νόμος-πλαίσιο»;

GEORGIA SANDI είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
GEORGIA SANDI είπε...

Αννούλα, ("αν και δεν την συμπαθω την κυρια, της βρισκω μεγάλο δίκιο, ελπιζω να βρω το βιντεο και να το ποστάρω εδώ να την δειτε και να την ακουσετε"):
σε πιστεύουμε και χωρίς λινκ, μη μας το κάνεις αυτό!

Πανάσχημη είπε...

Αννουλα
Αν βρεις το λινκ βαλτο, διοτι εγω δεν ζω στην Ελλαδα και θελω να βλεπω μερικα πραγματα.

Nikos Dimou είπε...

GEORGIA SANDI said...
σε τι ακριβώς συνίσταται «η εκβιαστική δύναμη που τους έδωσε ο νόμος-πλαίσιο»;

----------------------------------

Με τον τρόπο που συμμετέχουν στις εκλογές των πρυτανικών αρχών... με παρεπόμενο συναλλαγές...

anula είπε...

αυτο με τις φατριες ηταν δικη μου δραματοποίηση, ωστόσο η Γιαννάκου πράγματι στο βίντεο αναφερεται, καπως δυστακτικα, σε "ομαδα που παραβιαζει το ακαδημαικο ασυλο, απαγορευει στη συγκλητο να συνεδριασει, ομαδα που απαρτιζεται απο ...πανεπιστημιακους"

κατεβαστε εδώ

Yannis H είπε...

Heinz, ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω. Ερμηνεύεις την ελευθερία της έκφρασης και των ιδεών σήμερα με ένα σχόλιο του Βέμπερ;

Μιλάς για ‘την ελευθερία έκφρασης, έρευνας, δημοσίευσης κλπ. των πανεπιστημιακών’ χάρη στο άσυλο - εν καιρώ internet;

Για τα της σύνδεσης έρευνας-παραγωγής συμφωνώ πλήρως. Άσε το πανεπιστήμιο ελεύθερο να κατευθύνεται από τις ανάγκες παραγωγής και έχασες την έρευνα για την έρευνα ή την έρευνα για μη κερδοσκοπικά θέματα. Θα εξαρτάται από ψίχουλα φιλανθρωπιών (‘φιλοερευνών’ ίσως θα λέγονται). Εκτός και αν ανακαλύψουμε ξαφνικά μια εξαιρετικά κερδοφόρα πλευρά των θεωρητικών επιστημών, μια δυνατότητα για συνεισφορά στις μονάδες παραγωγής των ανθρωπολόγων, ψυχολόγων, κοινωνιολόγων, φιλοσόφων.

Αλλά όλα αυτά - δεν έχουν σχέση με το άσυλο. Ειδικά στην Ελλάδα, είναι μουσειακό είδος. Άσε την ‘εμπειρική’ γνώση. Στα 18 μου είχε πλάκα να ξέρω ότι θα βρω πειρατικές κασέτες στο πανεπιστήμιο επειδή απαγορεύεται να μπει η αστυνομία. Στα 41 μου το θεωρώ βλακεία, κάκιστη κατάχρηση ενός νόμου και υποκρισία.

PYXIDAGR είπε...

k.Δήμου καλησπέρα,
καλά να περνάτε στο Zihuatanejo.
Ζω στο Chicago τα τελευταία 30 χρονια.
Έχω δυο κόρες που σπουδάζουν και κάθε φορα που
επισκέπτομαι τα πανεπιστήμια τους, δεν μπορώ να
αποφύγω την σύγκριση με τα ελληνικά, που κάθε άλλο
παρα εκπαιδευτικούς χώρους θυμίζουν.
Σπούδασα 4 χρονια(χούντας ούσης) στην Ελλάδα και 3 εδώ.
Όλα τα πανεπιστήμια εδώ έχουν ιδιωτική αστυνομία.
Νομίζω πως άλλο είναι η ελεύθερη διακίνηση/γέννηση ιδεών
και άλλο η προστασία/σεβασμός της υποδομής του
πανεπιστημιακού χώρου.
Πρέπει κάποτε να καταλάβουν κάποιοι "μεγαλοκουλτουργιαριδες"
πως τα πανεπιστήμια είναι ΧΏΡΟΣ ΙΕΡΌΣ που ανήκει
και στις επόμενες γενιές και πως πρέπει να τους τον
παραδώσουν, όταν περατωθούν οι σπουδές τους(ελπίζω εγκαίρως…)
σε καλύτερη, αν όχι την ίδια κατάσταση που τον παρέλαβαν.
Και...κάτι ακόμα… μηχανισμοί προστασίας του Πανεπιστημίου υπάρχουν και κάποιοι δεν τους ενεργοποιούν...η μη ενεργοποίησή τους, εδώ και τόσα χρόνια υπήρξε και είναι εκ του πονηρού... μήπως οι νέοι μας βλέπουν μονο το τυρί και όχι την...φάκα...

paragrafos είπε...

Τα συντεχνιακά συμφέροντα είναι θεμιτά και αναμενόμενα. Οι εργαζόμενοι έχουν δικαίωμα στο συνεταιρίζεσθαι (με στόχο το ελαχίστως δούναι και το μαλλον λαβείν) και εννοείται ότι δεν είναι τόσο κουτοί ώστε να παραιτηθούν από αυτά.

Το ίδιο και οι φοιτητές και φοιτητοπατέρες, των οποίων η συμμετοχή στα δήθεν κοινά, "αύριο" θα εξαργυρωθεί με θεσεις ή και με προνομιακή μεταχείριση από τους ιθύνοντες.

Οποιος σήμερα δεν ανήκει στα κόμματα εξουσίας ή στις υποψήφιες ομάδες και δίκτυα ή και παρέες εξουσίας, δεν μπορεί να αναρριχιθεί στις περίζηλες θέσεις που αμομυζούν με πάθος τον δημόσιο κορβανά.

Ολα για το "κύρος", στο "στάτους" και την κοινωνική ανέλιξη, όπως θα ελεγε ο Μαξ Βέμπερ.

Αλλωστε, οι άνθρωποι πρωτα κοιτάνε να βολευτούν και αν κοντά στη βολή τους, περισσεύει και τίποτε για τον τόπον, έχει καλώς!

Αυτά γίνονται, σχεδόν παντού. Μόνο που στην Ελλάδα διαθλώνται (παραμορφώνονται, θα έλεγε ο αυστηρός ορθολογιστής) μέσα από τις διαφορετικότητές της (τον διοικητικό της ανορθολογισμο), τον τρόπο συγκρότησης του ελλην. κράτους κλπ. (Οι Τσουκαλάς και Μουζέλης τα έχουν εξηγήσει επαρκώς.)

Οσο για την τύχη του "ασύλου", είναι ζήτημα συσχετισμού δυνάμεων: θα επικρατήσει ισχυροτερος.



Με αγάπη

Παράγραφος

Yannis H είπε...

ΥΓ. Δεν εννοώ φυσικά ότι δεν χρειάζεται η σύνδεση έρευνας-παραγωγής. Φυσικά και χρειάζεται - διαφορετικά ο καθένας θα κάνει το μακρύ του και το κοντό του (ιδίως στις πρακτικές επιστήμες). Αλλά δεν χρειάζεται υποδούλωση. Δεν πρέπει αν είναι γενικευμένο, πρέπει αν υπάρχουν δικλείδες. Π.χ., όλη η παραγωγή οχημάτων σήμερα βασίζεται στο πετρέλαιο. Σκέφτεστε μια εταιρία σαν τη SΗELL να χρηματοδοτεί έρευνα για κινητήρα υδρογόνου; Εγώ τη φαντάζομαι μάλλον να μπλοκάρει την σχετική έρευνα...

Η διαφωνία μου (εκτός και αν δεν σε κατάλαβα καθόλου) είναι ότι τέτοιου είδους δικλείδες δεν εξαρτώνται καθόλου μα καθόλου από το άσυλο.

Yannis H είπε...

Α, και για τα εξάμηνα και τα μαθήματα. Εγώ υποστηρίζω όπου βρεθώ ότι οι Έλληνες φοιτητές κοροϊδεύουν. Δεν μπορώ καν να φανταστώ ότι κάποιος διαβάζοντας δύο μήνες το χρόνο (σε δύο εξάμηνα), και μάλιστα, όχι απλώς παρωχημένα βιβλία αλλά σημειώσεις από παρωχημένα βιβλία, γίνεται επιστήμονας.

Όταν έχει δει κοινωνιολόγο που ιδεολογικά είναι βασιλικός, καταλαβαίνεις πόσο καλά διάβασε τα μαθήματά του, τι είδους ποιότητα μαθημάτων δίνεται στα πανεπιστήμια στη χώρα μας. Και όταν βλέπεις καθηγητή επικοινωνίας να γράφει τόσο 'επικοινωνιακά' όσο ο Βέλτσος, καταλαβαίνεις και τι είδους άνθρωποι τους διδάσκουν.

Γενικεύω - το ξέρω, αλλά δεν είναι φανταστικά παραδείγματα. Το ότι υπάρχουν, κάτι σημαίνει.

ManBlogg είπε...

heinz said...
Τώρα, η Ελλάδα, κατέχει μια υψηλή θέση στην παγκόσμια κατάταξη δημοσιεύσεων σε διεθνή περιοδικά με κριτές. Κι εννοώ η Ελλάδα, όχι Έλληνες του εξωτερικού.
Αν θέλετε μπορώ να βρω (όχι αυτή τη στιγμή πάντως) και το σχετικό link.

Εμένα θα με ενδιέφερε αυτή η κατάταξη αν μπορείς να παραθέσεις link. Θα μπορούσα να εμπλουτίσω και να αντισταθμίσω τις πηγές που έχω συμβουλευτεί ως τώρα που δυστυχώς μόνο κολακευτικές δεν είναι. (Το ΕΜΠ πχ δεν είναι ούτε στα 500 του κόσμου ενώ σύμφωνα με την ίδια ταξινόμηση το Πανεπιστήμιο Αθηνών βρίσκεται στην 352η θέση και αυτό της Θεσσαλονίκης στην 389η θέση.)
Βέβαια η συγκεκριμένη ταξινόμηση του Shanghai Jiao Tong University, αφορά περισσότερους παράγοντες από τις δημοσιεύσεις που αναφέρεις, αλλά επικεντρώνεται στην αξιολόγηση των πανεπιστημίων με επίκεντρο την ποιότητα της έρευνας με σκοπό τη σύγκριση κινέζικων πανεπιστημίων με αυτά της δύσης.

doctor είπε...

Είναι πολύ όμορφο να διαβάζω σχόλια, σκέψεις, γνώμες από ανθρώπους που ζούνε στο εξωτερικό και κυρίως στις Η.Π.Α.
Η δύναμη του διαδικτύου είναι τεράστια.

Την ελεύθερη διακίνηση ιδεών στα πανεπιστήμια την εμποδίζει πιο πολύ από όλους η παράταξη που αγωνίζεται για τη διατήρηση του ασύλου: Η Αριστερά.

Γράφει ο Πάσχος Μανδραβέλης:

Πραγματικά στα τριάντα χρόνια της μεταπολίτευσης η αστυνομία ουδέποτε παρενέβη στην ελεύθερη διακίνηση των ιδεών. Ουδέποτε απαγόρευσε ή παρεμπόδισε κάποια εκδήλωση εντός ή εκτός πανεπιστημίων. Ακόμη κι εκδηλώσεις που κάποιοι θα θεωρούσαν ακραίες. Για παράδειγμα κάθε λίγο και λιγάκι διάφορες ομάδες της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς διοργανώνουν χάπενινγκ υπέρ των καταδικασθέντων για σωρεία δολοφονικών και άλλων κακουργηματικών πράξεων, υπό την ταμπέλα «17 Νοέμβρη». Ετσι έπρεπε να γίνει: ακόμη και οι κατά Λένιν «χρήσιμοι ηλίθιοι» πρέπει να έχουν ελευθερία λόγου. Ακόμη κι εκείνοι που συμπαρίστανται σε καταδικασθέντες εγκληματίες, ακόμη κι εκείνοι που μπορεί να εκθειάζουν εγκλήματα.

Υπάρχουν όμως πολλές περιπτώσεις που η ελεύθερη διακίνηση ιδεών παρεμποδίστηκε στα πανεπιστήμια. Οχι από την αστυνομία αλλά από οργανωμένες ομάδες της Αριστεράς, κοινοβουλευτικής και μη. Τα παραδείγματα είναι πολλά: Στις 4.6.2004 το «Πανεπιστήμιο Μακεδονία» διοργάνωσε ένα αξιόλογο συνέδριο με τίτλο «Ενθυμούμενοι τον κομμουνισμό, γιορτάζοντας τα 15 χρόνια Δημοκρατίας στην Ανατολική Ευρώπη». Μεταξύ των ομιλητών ήταν και ο επιμελητής της «Μαύρης Βίβλου του Κομμουνισμού» κ. Στέφαν Κουρτουά. Μια ομάδα μελών του ΚΚΕ και της ΚΝΕ εισέβαλαν στο χώρο του συνεδρίου και με πανό και συνθήματα απέτρεψαν τη διεξαγωγή του. Τον Απρίλιο του 2005 αριστεριστές εισέβαλαν σε αίθουσα του Μετσόβιου Πολυτεχνείου, όπου σταμάτησαν την παρουσίαση ενός βιβλίου και κράτησαν επί ώρες όμηρους κάποιους βουλευτές!

Αποδεικνύεται λοιπόν τοις πράγμασι ότι το άσυλο στην ελεύθερη διακίνηση των ιδεών καταπατείται συχνά πυκνά από εκείνους που διαρκώς φωνασκούν ότι ελλοχεύει ο κίνδυνος κατάργησής του. Αλλά από κει και πέρα το πρόβλημα είναι ότι τα ελληνικά πράγματα κινούνται με φαντάσματα. Ενώ η πραγματικότητα βοά, από καταστροφές, λεηλασίες, κακουργηματικές πράξεις που γίνονται στο όνομα της ελεύθερης διακίνησης ιδεών, κάποιοι προσπαθούν να συντηρήσουν τα πράγματα ως έχουν προβάλλοντας την εμπειρία της δικτατορίας. Αποσιωπούν όμως ότι σε μια Δημοκρατία ουδείς θα περιορίσει την ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Σε μια δικτατορία, κανένα άσυλο δεν θα τους εμποδίσει.

Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «Καθημερινή» στις 23.1.2007

www.medium.gr

Πανάσχημη είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Nikos Dimou είπε...

Προσοχή: άλλο συνδικαλισμός - κι άλλο συντεχνία...

kaurikas είπε...

Ζω για την μερα που ο Μπαλασκας θα μπορει να μπαινει οποτε θελει στο Πολυτεχνειο.Θα πεσει το γελιο της αρκουδας!

Πανάσχημη είπε...

Yannis
Η ΒΡ (British Petroleum) το κανει. Διοτι εχει μυαλο.
Αντιγραφω απο το


BP also recently announced the largest research enterprise ever by an energy company: a $500 million grant that will fund major research work on biofuels within the United States and Britain beginning in 2007. As with the success of BP Solar, the company expects a growth potential ($6 billion) in alternative and renewable energies to far exceed the investment within the next decade. Even the multi-billion dollar energy company that makes statements on the overblown anxiety of depleting non-renewable sources is looking (and has been looking) for other answers.


Το solar στο οποιο αναφερεται πιο πανω, ειναι κατι πολυ ενδιαφερον που εχουν κανει, πάλι επειδη εχουν μυαλο, και μπορει κανεις να το δει
εδω

Πανάσχημη είπε...

Δεν βγαινουν σωστα τα λινκ αλλα για το σολαρ ειναι στο
http://www.bp.com/genericsection.do?categoryId=4261&contentId=3060140

Yannis H είπε...

Πανάσχημη: ίσως το παράδειγμά μου με τη SHELL να ήταν άστοχο, ίσως κάποιοι συγκεκριμένοι να κοιτούν μπροστά (σαν μια υποθετική εταιρία κάρων με άλογα το 1900 που θα επένδυε στην έρευνα αυτοκινήτων και θα μετονομασόταν, ενώ όλοι οι ανταγωνιστές της θα είχαν πεθάνει, σε GENERAL MOTORS).

Οι επιφυλάξεις μου για την πλήρη υποδούλωση της έρευνας στην παραγωγή, όμως, μένουν. Νομίζω είναι αυτονόητο - αλλά ευχαριστώ για την επισήμανση.

Yannis H είπε...

(Έγραψα 'υποθετική εταιρία κάρων', γιατί κάπου άκουσα για κάποιον μεγαλοκατασκευαστή κάρων στις ΗΠΑ που του προτάθη να συμμετέχει στη GENERAL MOTORS και απάντησε 'ποτέ και τίποτα δεν θα αντικαταστήσει το άλογο.)

paragrafos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
paragrafos είπε...

Επειτα, είναι και ζήτημα εξουσίας/ιδιοκτησίας: "εδώ κανουμε κουμάντο εμείς"!!!

Ασυλο, όμως απ΄ έξω μόνον: "εμάς να μη μας δέρνει εδώ η αστυνομία, όμως εμείς να δέρνουμε όποιον γουστάρουμε"!

Για τους σώφρονες και αδύναμους διαφωνούντες, δεν υπήρχε άσυλο: ξύλο και όπου φύγει-φύγει!!! (Τώρα ελπίζω να είναι καλύτερα τα πράγματα - τότε ήταν απαίσια)

Θυμάμαι, κάποια παιδάκια (που να ξέρανε τα καημένα...) είχαν προτείνει το καθαρισμό του κτηρίου από ομάδες φοιτητών - είδικά οι τουαλέτες είχαν φράξει από τον... περασμένο αιώνα. Το αποτέλεσμα ήταν να αναλάβουν "δράση" (απειλές και βρισίδια) οι αριστεροφοιτητοπατέρες.

Ασυλο και στη βρόμα και στην ακαθαρσία!


Με αγάπη

Παράγραφος

paragrafos είπε...

Με άλλα λόγια:

δεν καταλαβαίνω τι θα πει άσυλο

Με αγάπη

Παράγραφος

Nikos Dimou είπε...

Yannis H said...
Οι επιφυλάξεις μου για την πλήρη υποδούλωση της έρευνας στην παραγωγή, όμως, μένουν.

--------------------------------

Κι αυτή είναι μία τσίχλα. Η παραγωγή είναι τόσο πλούσια σε ανάγκες και τόσο διαφοροποιημένη που παρέχει πολλές ευκαιρίες. Επιπλέον δίνει και κίνητρα.

Πάρτε ένα παραδειγμα: την φαρμακευτική έρευνα. Στην Δύση ήταν "υποταγμένη στην παραγωγή" και έκανε θαύματα. Στα Ανατολικά κράτη για δεκαετίες δεν εφεύρε τίποτα

GEORGIA SANDI είπε...

«Με τον τρόπο που συμμετέχουν στις εκλογές των πρυτανικών αρχών... με παρεπόμενο συναλλαγές...» Περί συναλλαγών, ομολογώ ότι δεν έχω ιδέαν. Ένα ξέρω: ότι τα τελευταία χρόνια έψαχνες με το… ντουφέκι φοιτητές για τις ακαδημαϊκές συνελεύσεις. Και προσπαθούσαμε να τους πείσουμε ότι έχουν… κατακτημένα δικαιώματα, των οποίων ΟΦΕΙΛΟΥΝ να κάνουν χρήση! Η α-πολιτικοποίησή τους ήταν εντελώς απογοητευτική. Το γεγονός ότι τώρα «ξύπνησαν», για μένα –τουλάχιστον-, είναι ενθαρρυντικό. Αυτά, όμως, ανεξαρτήτως των διεκδικουμένων από αυτούς – άλλη ιστορία. – Όσο για τη γενική απαξίωση των ακαδημαϊκών… μη πυροβολείτε τον πιανίστα! Με τι λεφτά, βρε παιδιά; Οι αξιολογούντες κοίταξαν ποτέ τα κονδύλια που διατίθενται για τα πανεπιστήμια; Έριξαν μια ματιά σε αίθουσες που όταν βρέχει βάζεις τους κουβάδες να μαζεύεις τα νερά; Είδαν ποτέ τις κούτες με τα βιβλία που περιμένουν – επειδή δεν υπάρχει χώρος (δωμάτιο, βιβλιοθήκη, πώς το λένε!) να τοποθετηθούν; Γνωρίζουν ότι ο Έλληνας ακαδημαϊκός ξοδεύει απ΄τον μισθό του (1400 ευρώ) για να προκόψει η έρευνα του ελληνικού πανεπιστημίου; (Καλά, οι σχολές που «συνδέονται» με την παραγωγή, δεν έχουν τόσα προβλήματα. Αλλά οι άχρηστοι… Αυτοί που ερευνούν για την έρευνα… Βλ. γνώση…)

Yannis H είπε...

ΝΔ, μιλώ για «πλήρη υποδούλωση» – αυτή η φράση δεν είναι λέξη-τσίχλα. Δύο τινά μπορούν να συμβούν: είτε αυτό δεν μπορεί να συμβεί σε καμιά περίπτωση (για το οποίο «ποτέ» έχω επιφυλάξεις, πιστεύω ότι χρειάζονται και θεσμοί ασφαλείας), είτε δεν πρέπει να συμβεί (οπότε πάλι χρειαζόμαστε θεσμούς ασφαλείας).

Έζησα το πανεπιστήμιο που βρισκόταν δυο βήματα από τα headquarters της NOKIA – σίγουρα έχω εμπειρίες από πρώτο χέρι του τι μπορεί να κάνει η έρευνα συνδυασμένη με την παραγωγή.

Έχω, λοιπόν, επιφυλάξεις – οι οποίες ειδικά για τα εδώ πανεπιστήμια, ενισχύονται από το ιστορικό μη λειτουργίας των νόμων στην Ελλάδα και της ασυδοσίας διαφόρων ομάδων. Όταν (αντιγράφω δικά σας λόγια) «στην Ελλάδα δεν υπάρχει ελεύθερος ανταγωνισμός, π.χ. βενζινοπώλες, σούπερ μάρκετ», γιατί να λειτουργήσει η ελεύθερη έρευνα, όταν δεν υπάρχει καν ένα νομικό πεδίο να το αποτρέψει;

groupthink είπε...

Προτείνω να δείτε το άλφα, έτσι για αλλαγή και να μάθετε τι είναι ελληνική μουσική. Αυτή είναι η ψυχή των ελλήνων, και όχι οι ξενόφερτες βαρετές άριες του Μότσαρτ.

Andros είπε...

Please let me say this in English. What is the purpose of the asylum? Are we talking about the asylum of the mentaly disturbed????

I teach at an American university, so I have a strong reaction to this topic. The educational institutions are for higher learning above all. Yes, the academia should operate in an environment where the conditions facilitate learning, not anarchy! I can't teach if I can't go to my class (same for the students), not while my office and everything else is ransacked! A peaceful environment is necessary for concentrating on studying @ teaching. Life offers many other opportunities for extreme behavior. You simply can't do this in an academic setting

Here we have the campus police and if things get out of hand (rarely), the local police is called. Demonstrations and political events do take place but in orderly fashion without impeding the regular operation of the school. Be it a public or private school, I can assure you that the destruction seen in Greece would never be allowed to happen here. And, it's for the better.

As for having a free marketplace of ideas, I think we do and is flurishing in the US. I don't understand why some people think a free exchange of ideas means a license to destroy.

Maybe those who don't really have any ideas and are not interested in learning don't want others to have an opportunity to bypass them.

x-taramas είπε...

groupthink said:
Προτείνω να δείτε το άλφα, έτσι για αλλαγή και να μάθετε τι είναι ελληνική μουσική. Αυτή είναι η ψυχή των ελλήνων, και όχι οι ξενόφερτες βαρετές άριες του Μότσαρτ.

Είσαι με τα καλά σου; Κι άν σ' ακούσει ο Harrygreco;

x-taramas είπε...

Κολυμπάμε σ'έναν ωκεανό βλακείας.
Όλοι αυτοί που γκαρίζουν για το άσυλο, είμαι σίγουρος οτι άμα τους διαρρήξεις το σπίτι ή τους κλέψεις τη μηχανή, θα τρέξουν στην αστυνομία να κλαψουρίσουν.
Όλοι αυτοί που οδύρονται για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα την κάνανε ευχαρίστως για μεταπτυχιακό στην Αγγλία ή την Αμερική αν μπορούσαν. Όσοι μπορούν θα φύγουν.

Nikos Dimou είπε...

@yannis h

μιλάμε τώρα εντελώς θεωρητικά διότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει τόσο ισχυρή παραγωγή που να υποδουλώσει την έρευνα. (Μάλλον δεν υπάρχει πια καθόλου παραγωγή).

Andros συμφωνώ μαζί σας.

x-taramas είπε...

Και προσπαθώ να καταλάβω κάτι. Με ποιόν ακριβώς τρόπο φιμώνονται οι ιδέες αν καταργηθεί το άσυλο; Θα μπαίνει ο μπάτσος στο πανεπιστήμιο, θα συζητάει με κάποιον φοιτητή και άν δεν του αρέσουν οι ιδέες του θα τον πλακώνει στο ξύλο;
Δεν έχουν καταλάβει τα απομεινάρια της αριστεράς οτι έχει βρεθεί πιό αθόρυβος και πιό αποτελεσματικός τρόπος φίμωσης; Στο γκλόμπ έχουν μείνει;

kaurikas είπε...

300?

mickey είπε...

Μια καλησπέρα κι από μένα!

Αν ο Andy με τον γάτο είναι στο ...Zihuatanejo, εγώ είμαι στο Valles Marineris!

(ψάξτε να βρείτε κατά πού ...πέφτει ;)

Εγώ πάντως απλά ξαποσταίνω και εργάζομαι πυρετωδώς - και θα συνεχίσω μέχρι τις αρχές του Μάρτη.

Από αυτή την υπόθεση μάλλον θα ξεφυτρώσει και η νέα πλατφόρμα επικοινωνίας (περιέχει blog και πολλά ακόμα) που έχω στο μυαλό μου, καθώς το project με το οποίο ασχολούμαι έχει αρκετά κοινά στοιχεία.

Θα τα ξαναπούμε!

(μέχρι να το γράψω, έχασα και την ...τρακοσάρα :)))

x-taramas είπε...

@πανάσχημη.

Ο δικαστής σου είχε δίκιο. Μετά τον εμφύλιο, τα πιό δυνατά και προοδευτικά μυαλά της Ελλάδας (που τότε ήταν κυρίως αριστεροί),είτε φυλακίστηκαν, είτε εξοντώθηκαν, είτε έφυγαν τρέχοντας. Κι έτσι μείναμε εδώ με τους λαδάδες της κατοχής απο τη μία, και τον Ζαχαριάδη απ' την άλλη...
Ακόμα αποφασίζουν οι χειρότεροι των χειρίστων σ'αυτή τη χώρα.

kaurikas είπε...

mickey said...
(μέχρι να το γράψω, έχασα και την ...τρακοσάρα :)))

και απο εναν ξεμπαργκο μαλιστα!Σκουριασαμε ποντικα η μου φαινεται?

anula είπε...

Andros, please ask from Bush to invade Greece A.S.A.P., maybe then we can enjoy the kind of educational peace you enjoy ...

x-taramas είπε...

andros, δεν είναι μόνο αυτό που λες, είναι και κάτι άλλο: Η ιδιότητα του φοιτητή στην Ελλάδα, έχει ταυτιστεί με την ιδιότητα του εξεγερμένου. Κι επειδή δεν έχουμε χούντα πλέον, οι φοιτητές επινοούν εχθρούς εναντίον των οποίων θα εξεγερθούν. Δεν συνειδητοποιούν πόσο τυχεροί είναι που ζούν σε μία χώρα ειρηνική και που μπορούν να κοιτάνε τον ήλιο...

Nikos Dimou είπε...

Nαι Πανάσχημη ο δικαστής σου είχε δίκιο - με το καράβι Μουρουρόα έφυγαν μετά τον εμφύλιο για την Γαλλία τα πιο λαμπερά μυαλά της χώρας: Οι φιλόσοφοι Καστοριάδης, Αξελός, Παπαιωάννου, Ο Ιάννης Ξενάκις μουσικός και αρχιτέκτων, ο Κανδύλης, δεξί χέρι του Λε Κορμπυζιέ, η συγγραφέας Μιμίκα Κρανάκη και άλλοι...

Πανάσχημη είπε...

Το ξερω οτι εφυγαν φανερα λαμπερα μυαλα. Και αφησαν ενα τεραστιο κενο πισω. Αλλα ο μακαριτης το ειχε επεκτεινει το σκεπτικό του. Ειχε συμπεριλαβει και τους χιλιαδες αγραμματους μεταναστες που τολμησαν να πανε παρανομοι σε μια αλλη χωρα, και ο,τι βγει. Την επαιξαν την ζαριά. Ηταν οι τολμηροι. Εχει σημασια και αυτό.

kaurikas είπε...

Ναι θα ηταν καλυτερα οι φοιτητες να μην πολιτικοποιουνται η δυστυχως να κομματικοποιουνται αλλα να γινονται μελη μιας αδελοτητας και να κανουν οτι @%@* τους ερθει στο κεφαλι.Ετσι θα ειναι αιωνια ευτυχισμενοι και θα μπορουν να απολαυσουν τον ηλιο..

mickey είπε...

Στα ...ξώφαλτσα, έριξα μια ματιά και στα τελευταία σχόλια.

Για το άσυλο (ανιάτων) τα έχουμε ξαναπεί νομίζω. Όπως και για το χάλι των "πορειών" και των καταλήψεων, όπου ο κάθε πικραμένος (ή και όχι τόσο ...πικραμένος, απλά μπορεί να του την έχει καπνίσει) κλείνει το κέντρο της Αθήνας, τις εθνικές οδούς και τα ιδρύματα (που πληρώνουμε με τους φόρους μας) και παραλύει τη λειτουργία του κράτος, ταλαιπωρώντας όλους εμάς τους υπόλοιπους και προκαλώντας απίστευτο χάος.

Φυσικά, η Αριστερά ("παραδοσιακή" τε και ...ανανεωτική) πρωτοστατεί σε όλα αυτά, διαφορετικά δε θα είχε καν λόγο ύπαρξης. Ακόμα θυμάμαι κάποιους (ονόματα δε λέμε) που σε περίοδο Ολυμπιακών Αγώνων έσπασαν την κλειδαριά της Ακρόπολης και ανέβασαν στον (κατά τα άλλα "ιερό") βράχο πανό που έγραφε "POWELL KILLER GO HOME", υπό την ανοχή (για να μην πω "ευλογία") του επίσημου κράτους (αν το έκανα εγώ για οποιοδήποτε λόγο, τώρα θα ήμουν ...ισόβια στον Κορυδαλλό).

Όσο για τα "οικολογικά" μας, επίσης τα έχουμε ξαναπεί. Η όλη ιστορία με το Global Warming είναι μια πολύ καλή ευκαιρία για global ...warning, ώστε τελικά να απεξαρτηθούμε (σταδιακά φυσικά) από την παρωχημένη (για τα σημερινά δεδομένα) ενεργειακή μας βάση και να εκφράσουμε για μια ακόμα φορά ως ανθρωπότητα την προσαρμοστικότητα και την εφευρετικότητά μας, διαψεύδοντας για πολλοστή φορά τις Κασσάνδρες που κάθε τρεις και λίγο φέρνουν το ...τέλος του κόσμου (λες και μπορούμε να προβλέψουμε από τώρα τι τεχνολογία θα έχουμε τα επόμενα 100 χρόνια - Θου, Κύριε!)

Το πανηγύρι άρχισε και πέρα από τα υβριδικά αυτοκίνητα και τα "προστατευτικά" μέτρα, μάλλον θα μαζέψουμε και το ...σκουπιδαριό μας (CO2 και λοιπούς "ενόχους") - ενδεχομένως θα το αξιοποιήσουμε κιόλας ;)

(εγώ πάντως λέω να βγάλω και κάνα φράγκο ...σώζοντας τον πλανήτη, μια και πλέον έχω αρχίσει να βαριέμαι τη δουλειά :)))


Α και να μην το ξεχάσω: Μάλλον σε λίγα χρόνια δε θα είμαι μονόφθαλμος. Ακόμα και οι τυφλοί ...όψονται (και μάλιστα χωρίς να καταφύγουν σε "ταχυδακτυλουργικά" αμφιβόλου αξιοπιστίας που τάχα έγιναν πριν 2.000 χρόνια από κάποιον ...γιο ξυλουργού)

Τεχνολογία RULEZ - και όποιος ...αντέξει!

(εγώ πάντως νιώθω έτοιμος και εξιταρισμένος - και αφήνω το "άσυλο" στους ...ανίατους ;))


Υ.Γ. Θα τα ξαναπούμε ...ασύρματα από την πατρίδα - που ξέρει κανείς, μπορεί να πετύχω και κάνα γάτο στο δρόμο μου καθώς θα ...επιστρέφει :PPP

x-taramas είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
x-taramas είπε...

Δεν ήταν τόσο οι τολμηροί πανάσχημη, όσο οι απελπισμένοι...

ολίγα ξανθά μαλλιά είπε...

Και θα τις εμπλουτίσουν και θα τις αντισταθμήσουν τις πηγές της φαρμακευτικής έρευνας που δέρνει με τις ζαρτιέρες του πεζοδρομίου εκείνους τους συνδικαλιστές υιούς των βουλευτών που μετέχουν ως υπαίτιοι σε αυτοκινητικά ευτυχήματα και ρέιβ αριστερά ξεφαντώματα. Τηλεκάρτα για τηλεόραση στον υπολογιστή μας εμείς δεν έχουμε αλλά κεντρικό δελτίο με ειδήσεις εμείς βλέπουμε. Ο κάθε blogger λοιπόν δείχνει πως θέλει να να αποβεί να καταξιωθεί και να υπάρξει σαν διανοούμενος δημιοσιογράφος και σαν τηλεπερσόνα. Οι μαθητευόμενοι μάγοι, μας ονομάτισαν ελληνάρες και μας διδάσκουν μάθημα. Και η ανάπτυξη βεβαίως και τα κίνητρα και το ιρλανδικό μοντέλο της αναπτύξεως και η ποίηση που ανάπτυξη είναι και αυτή άμα είσαι καθηγητάκος άλλοτε του ποδηλάτη και άλλοτε του ποδηλάτου. Κι επιμένουμε: αν ένας Έλληνας αισθάνεται ως Έλληνας δυστυχισμένος, τότε έχει χάσει την ελευθερία του. Την οποία βεβαίως αναβαθμίζουν και εμπλουτίζουν στις πηγές της φαρμακευτικής έρευνας οι μαθητευόμενοι μάγοι του μοναρχοφασιστικού καπιταλισμού της πατρίδας.

tslyns είπε...

Κι αυτοι που βλεπω εγω - ελληναρες, εθνικιστες, ρατσιστες που θεωρουν τους κατοικους της χωρας που τους φιλοξενει κοροιδα κλπ. κλπ. απο αλλη Ελλαδα ηρθαν?

Ποτε ηταν η τελευταια φορα που πηγατε Αστορια η στα αντιστοιχα μερη στη Γερμανια η Βελγιο? Μοιαζει με ταξιδι στο χρονο, θα βρεθειτε καπου στο 1950.

tslyns είπε...

Και ΝΔ, αν ολα τα λαμπρα μυαλα της Ελλαδας ηταν ενα καραβι ολο κι ολο, τοτε δεν θα εκανε και καμμια μεγαλη διαφορα αν εμεναν.

Πανάσχημη είπε...

Tslyns
Εγω δεν το βλεπω αυτο. Εχω επαφη με τους Ελληνες της Αστορια, οι περισσοτεροι της πρωτης γενιας εχουν εναν χαζοεθνικισμό, αλλα τους Αμερικανούς τους αγαπανε. Δεν τους αποκαλουν χαζους ή κοροϊδα όπως εμεις. Τους αποκαλουν ντρετους. Μιλαω για την πλειοψηφία, φυσικα υπαρχουν και εξαιρεσεις.
Τα ιδια βλεπω και εδω, με την Ελληνικη κοινοτητα της Ταμπα. Χαζοεθνικισμο οσο θες... μονο στην πρωτη γενια, στη δεύτερη τιποτα απο αυτο.

Οσο για το καραβι απλα ηταν ενδεικτικο μιας φυγης που εγινε και στην οποια συμμετειχε η αφροκρεμα των μυαλων. Οπως εχει συμβει προσφατα και στο Ιρακ και στην Παλεστινη. ΟΙ γεροί φυγανε. Τι εμεινε στην Παλεστινη; Να μη πω... Γνωριζω γερα μυαλα απο εκεινα τα μερη, και μου εχουν μιλησει με ασχημα λογια για την πατριδα τους... και δεν κανω Εβραϊκη προπαγανδα αυτη τη στιγμή.

Αλλα σε εμας φυγανε και οι "περιπετειωδεις" οι "τολμηροί". Φυσικα ήταν απελπισμενοι, αλλα υπήρξαν κι άλλοι απελπισμενοι που εμειναν. Δεν ειναι ευκολο πραγμα να μπαρκαρεις παρανομα και χωρις να ξερεις γλωσσα να βρεθεις σε αγνωστη χωρα... για σκεψου το... ποσοι το τολμούν;Εγω δεν θα το τολμουσα. Δεν τα εχω τα κοτσια.

Οταν φευγουν τα γερα μυαλα απο την μια, και οι τολμηροι απο την άλλη, τι μενει πίσω;
Αυτο ήταν το επιχειρημα του δικαστη.

zizugataki είπε...

'Ενα ταπεινό σχόλιο σχετικά με τις καταλήψεις.
Δυστυχώς νομίζω ότι με αυτό τον τρόπο τα νέα παιδιά οδηγούνται στην τεμπελιά. Κοιμούνται μέχρι τις 12 δεν κάνουν τίποτα όλη την μέρα και νομίζω η πλειοψηφία δεν έχει άποψη ή δεν ξέρει τι είναι το σωστό.
Σκέφτομαι μήπως κάποιοι τους θέλουν αιώνιους φοιτητές για να μην τους έχουν ενγεγραμμένους άνεργους στον ΟΑΕΔ.
Για ποιο λόγω η ψήφιση του εν λόγω άρθρου αναβάλεται από πέρυσι το καλοκαίρι;

zizugataki είπε...

Επίσης ήθελα να αναφέρω κάτι σε σχέση με το ΠΑΣΟΚ που συζητούσατε πριν.
Λίγο καιρό πριν έγραψα ένα email στο προσωπικό email του κ. Παπανδρέου για κάποιο θέμα σημειώνοντας ότι βέβαια δεν περίμενα να το διαβάσει ο ίδιος.
Ξέρετε τι μου απάντησαν;
Δεν έχω δικαίωμα να κριτικάρω το ΠΑΣΟΚ γιατί δεν ξέρω τα εσωτερικά του κόμματος.
Μπορείτε να μου πείτε από πότε ο ΄Ελληνας πολίτης που ψηφίζει θα πρέπει να ξέρει τα εσωτερικά του κόμματος για να έχει άποψη;
Μετά απορούν γιατί έχασαν τις εκλογές και γιατί δεν ανατρέπονται οι δημοσκοπήσεις υπέρ τους;
Μήπως πρέπει να συντονίσουν την κάμερα να βλέπει προς τα έξω τον κόσμο και όχι τον ομφαλό τους;

x-taramas είπε...

@ tslyns:

Ένα καράβι είναι υπεραρκετό. Απο τη στιγμή μάλιστα που εδώ δεν κάνουν κουμάντο ούτε καν μέτρια μυαλά. Διοικούμαστε από εγωπαθείς κρετίνους. Για ίδρυμα.

mickey είπε...

Τελικά έκατσα να διαβάσω όλα τα σχόλια και ολοκλήρωσα την ...ανάγνωση.

Πρώτα απ' όλα θέλω κι εγώ να ευχαριστήσω από τα βάθη της καρδιάς μου τον Broccoli!

Οι original σελίδες αποτελούν θησαυρό ανεκτίμητο για όλους μας. Ειλικρινά, δε βρίσκω λόγια.

. . .

Κατά τα άλλα, πολύ καλά τα περισσότερα σχόλια με τους Antonios και Yosemite να δίνουν ...ρέστα - γέλασα με την ψυχή μου :))))

. . .

Έξοχο το άρθρο του Μανδραβέλη που παρέθεσε ο Doctor και έχει σχέση με την αναφορά που έκανα για τη "βεβήλωση" του ιερού βράχου της Ακρόπολης από τους "υπερασπιστές" του ασύλου (προφανώς έχουν επιλεκτικές "ευαισθησίες" - εκτός κι αν θεώρησαν πως ...τίμησαν τη χώρα με αυτή την ενέργεια)

Αυτά και πλείστα όσα παραδείγματα νομίζω πως λένε πολλά για το θέμα του "ασύλου" - ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

(ο νοών νοείτω - δεν έχω χρόνο να το ...σπάσω σε δίφραγκα ;))

. . .

Back to work now...

(να ξέρετε πως μου λείπετε πάντως)

Το σωστό να λέγεται είπε...

Θεματολογία σήμερα πάντως!
Την θαυμάζω.
Γυρεύετε με το βελόνι να ανοίξετε πηγάδι.

Η κατάσταση (κακίστατη) στα Ελληνικά Πανεπιστήμια δεν αντιπροσωπεύει μια γενιά φοιτητών αλλά ολόκληρο τον πολιτικό κόσμο και την κοινωνία, την απάθειά τους στην δουλειά και στην αξιοκρατία.

Αν περιορισθούμε στην εκπαίδευση η αναξιοκρατία και η τεμπελιά έχουν εδραιωθεί απο το δημοτικό.
Καταλήψεις στο δημοτικό; Το ακούν οι Παπούα της Νέας Γουινέας που οι αίθουσες είναι φτιαγμένες απο λάσπη και γελούν για την κατάντια μας.

Ένα βήμα μπροστά και τρία πίσω το άσυλο μας μάρανε.
Οι δάσκαλοι κοροιδεύουν τα παιδιά ότι μαθαίνουν, τα παιδιά κοροιδεύουν τον εαυτό τους ότι ζουν την εποχή του Πολυτεχνείου και κάνουν αντίσταση, και οι γονείς κοροιδεύουν τον δικό τους εαυτό ότι όλα πάνε περίφημα αρκεί να ξοδέψουν μια περιουσία σε φροντιστήρια και να μπεί το παιδί της σε μια δημόσια θέση.

Τα πιο μεγάλα κορόιδα είναι βέβαια οι ψηφοφόροι που πιστεύουν ότι οι πολιτικοί κάνουν έργο, μάλλον κωμωδία η παράσταση, και το εισιτήριο το πληρώνουμε εμείς.

Καλύτερα σπουδές στο εξωτερικό, τουλάχιστον θα μάθετε μια ξένη γλώσσα.
Αν είναι δυνατόν απο το δημοτικό.

Φαίνεται τα πιο έξυπνα παιδιά στην Ελλάδα ούτε καν πρόλαβαν να γεννηθούν.

Οι Έλληνες μετανάστες πρώτης γενιάς κάνουν και τα μεγαλύτερα άλματα σε μόρφωση και περιουσία χωρίς να χάσουν την ελληνικότητά τους.
Όποιος μπορεί ας τους προφτάσει, δεν ζουν στο ΄50, ζουν τριάντα χρόνια πιο μπροστά απο αυτούς που νομίζουν ότι αποκτούν μόρφωση και επαγγελματική σταδιοδρομία στην Ελλάδα.
Αυτοί που δεν κάνουν τίποτα για να αλλάξει ή οπτασία τους.

Το γουδί το γουδοχέρι και τον κόπανο στο χέρι.

Προοδευτικά, ορθολογιστικά, αριστερά
και δεξιά.

Χαράλαμπε ΤουρκοΑλβανοΕλληναρά ρίξε λίγο χολή ακόμη, αν δεν ενοχλούνται απο το ρεζιλίκι που τους κάνεις, τίποτα άξιο αντιδράσης στην ζωή τους δεν θα τους ενοχλήσει.

harrygreco είπε...

Give me your poor,your hungry
and opressed,
give me your smart,your bloggers,
your blessed
give me your lions,your eagles
diving deep
let there in Greece stay the pigs & the sheep.

ολίγα ξανθά μαλλιά είπε...

όποιος λέει ότι θα αποκτήσει μόρφωση, βλάκας είναι. δεν αναφέρεται στην πραγματική ζωή.

αυτός που λέει ότι ένα άρθρο είναι έξοχο, βλάκας είναι. δεν μπορεί να πει το συμπέρασμα.

απορεί ουδείς με το ζιζουγατί τι να θέλει άραγε να μας πει εκθέτοντας την πασοκική ιδεολογία. ότι εμείς είμαστε το πασοκ και εμείς οι ψηφοφόροι του; έλα που δεν είμαστε. ότι μόνο τα φασιστικά κόμματα κατακυριεύουν το κράτος; και ποιοι είμαστε να θεωρούμε υψηλή σκέψη τη συγκεκριμένη καταγγελία; στην καταγγελία περατώνεται ο πραγματικός συλλογισμός;

συμπέρασμα δεν είδαμε ζιζουγατί. δεν έχεις γνώμη για το τι συμβαίνει στη συγκεκριμένη υπόθεση;

mickey είπε...

Άλλαξε ο ...Σαλταριός
και έβαψε τα μαλλιά του αλλιώς!

(δε μπορεί - κάτι έχει με τον Μανδραβέλη και τα "παιδικά μου αναγνώσματα" :)))

Το blog αρχίζει να θυμίζει πάλι την παλιά, καλή εποχή...

Ίδωμεν!

Το σωστό να λέγεται είπε...

Δένδρο που λυγά δεν σπάζει.
Εκεί που νομίζεις ότι το δάμασε ο άνεμος να σου ξεπετιέται ολόισιο στην παλιά του δόξα.
Οι ρίζες είναι βαθιές και δεν φαίνονται. Εκεί ήταν και είναι η δύναμή του.

Χαράλαμπε, η ελιά μας πάντα ευλογημένη και τα ζαγάρια να της φαν τα φύλλα γρήγορα καινούργια πάλι θα βλαστήσει.

harrygreco είπε...

Τα 3 εκ αδελφων μας Τουρκων που θα εχει η...πρωην Ελλαδα σε 50 χρονια,θα χρησιμοποιησουν τις ελιες ( & τις συκιες ) αλλιως...

Το σωστό να λέγεται είπε...

Πως είσαι τόσο σίγουρος ότι σε 50 χρόνια θα υπάρχουν 3 εκ. Τούρκοι ή ακόμη ότι θα υπάρχουν "Τούρκοι" στην Ελλάδα.
Όποιος ήλθε στην Ελλάδα με ειρηνικούς σκοπούς μετά απο 50 ή και λιγότερα χρόνια προτίμησε να λέγεται Έλληνας παρά Αλβανός, Σέρβος, Βουλγάρος, Ρουμάνος, Τούρκος, Κούρδος, Γενοβέζος, Βενετσιάνος, Αιγύπτιος ή Νιγηριανός.

Χαράλαμπε ΤουρκαλβανοΕλληναρά φίλε μας,
Η Ελλάδα είναι μεγαλόκαρδη, χωράνε όλοι οι καλοί.
Όλα τα στραβάδια, είναι απ' έξω απ΄ τα σύνορα και λιγουρεύονται τα σύκα μας οι κοψοχολιασμένοι.

George είπε...

Ως τακτικός αναγνώστης (όχι σχολιαστής) και εφόσον ο ΝΔ έθεσε το ερώτημα θεωρώ υποχρέωσή μου να τον βοηθήσω.

Προσωπικά η φωτογραφία δεν μου αρέσει, όταν πάω στα μουσεία πάντα αποφεύγω τις αίθουσες με τις φωτογραφίες έτσι βρίσκω σαφώς πιο ενδιαφέρον τα nicosdimou και doncat.

Από την αλλή με ενδιαφέρει να ακούω τον ΝΔ έστω και κειμενοφωτογραφικά, πάντα τον θέλω να εκφράζετε έτσι όπως αυτός νομίζει.

Το σωστό να λέγεται είπε...

Χαράλαμπε καρνάβαλε απ' εκεί μακρυά στα ξένα που είσαι και υποφέρεις μόνος κι έρημος, έλα τσάμη μας Καθαρή Δευτέρα στο κονάκι μας να σε φιλέψουμε όχι μόνο σύκα, αλλά και λουκουμολάγανο,
να σε αμολήσουμε με την καλούμπα να πετάς και να βουτάς σαν ζαλισμένος αετός πάνω στα χοιρίδια, στα προβατάκια και στις κοτούλες.

Ποντικάκια πιάνεις στον αέρα;
Αν ναι θα σε βάλουμε να πιάσεις δυο-τρία για να τα χει ο γάτος σουβενίρ της πτήσης σου.
Του λείπουν άλλωστε απο την συλλογή.

George είπε...

NΔ είπε "Προσοχή: άλλο συνδικαλισμός - κι άλλο συντεχνία... "

εξηγήτε λίγο?

Nikos Dimou είπε...

Καλημέρα!

George said...
NΔ είπε "Προσοχή: άλλο συνδικαλισμός - κι άλλο συντεχνία... "

εξηγήτε λίγο?

-------------------------

Ο συνδικαλισμός υπερασπίζεται συμφέροντα εργαζομένων - η συντεχνία τα συμφέροντα μίας ομάδας (συνήθως των συνδικαλιστών) συχνά σε βάρος του συνόλου.

Nikos Dimou είπε...

Το σκορ doncat με doncat2 είναι: 66 - 9.

Επιστρέφουμε στην βάση μας και στα μπλουζάκια μας. Να μην πάει χαμένη η δουλειά του Andy (καλά να είναι όπου κι αν είναι!).

Το σωστό να λέγεται είπε...

Καλώς τον γάτο μας.
Δεν βάζετε σας παρακαλώ λίγη τάξη στο σατανάκι, έχει παραμελήσει το blog του.
Τρία σχόλια το περιμένουν. Το πιτσιρίκι το έχει ρίξει στον τρελό χορό γύρω απο την ουρά του.

Nikos Dimou είπε...

Λοιπόν το doncat2 κλείνει με τον σημαδιακό αριθμό των 333 σχολίων στο τελευταίο post.

Τώρα όλοι κλίκ ΕΔΩ

Η συζήτηση θα συνεχίστεί εκεί με νέο ποστ που την διευρύνει.

melanhappy είπε...

μετέπειτα της αποπεράτωσης του blog, σκέφθηκα την σύσταση ενός τάγματος κριτικών για φτύσιμο, προκειμένου να μη βασκαθούν οι ούτως ή άλλως ευυπόληπτοι κι επώνυμοι συγγραφείς και δημοσιογράφοι που αγαπούμε να διαβάζουμε. αραιά και που

Pablita είπε...

Σας ζηλεύω τρελλά. Αλλά κι εγώ σύντομα θα φύγω για Καραϊβική, οπότε θα αποζημιωθώ, πιστεύω. Συγχαρητήρια για το blog σας

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   201 – 335 από 335   Νεότερο› Νεότερο»