Σάββατο, 27 Ιανουαρίου 2007

Ένα πρωί στην Λαϊκή

________________________________________




Κάθε Παρασκευή έχει λαϊκή στο Ψυχικό.





Η λαϊκή του Ψυχικού δεν είναι πολύ ...λαϊκή. Είναι πανάκριβη.





Τα ίδια πράγματα τα βρίσκεις σε άλλες λαϊκές στην μισή τιμή.






Η δικαιολογία των πωλητών: εδώ πουλάμε τα καλύτερα, γιατί οι Ψυχικιώτες είναι απαιτητικοί. (Μεταφράζεται: πιο πλούσιοι - εδώ αντέχουν τα καπέλα).





Όμως εμένα μου αρέσουν τα φρούτα και τα λαχανικά που λάμπουν στον ήλιο, η λαϊκή ηθοποιία των πωλητών που σκαρφαλώνουν στα υπερθετικά ("Τέτοιο μήλο, κύριε, δεν έχεις φάει ποτέ σου!") και οι κυρίες με τα Range Rover και τις Cayenne, που παζαρεύουν τις δεκάρες...

_________________________________________

350 σχόλια:

1 – 200 από 350   Νεότερο›   Νεότερο»
nikos dimou είπε...

Καλημέρα και καλό Σαββατοκύριακο!

Από την Ανδαλουσία στην καθημερινότητα.

Με ωραία χρώματα.

Yannis H είπε...

Καλημέρα! Τώρα, αυτές οι φωτογραφίες - τις λέω 'patterns' - μου αρέσουν πολύ. Προσωπικά όμως, να πω την αλήθεια, θα ντρεπόμουν να τις τραβήξω. Σε λαϊκή; Εδώ Θεσσαλονίκη θα φώναζε κανένας "το φιλμ θα μαγειρέψεις μωρέ;;;;"

Αυτό που με εντυπωσιάζει, είναι το πόσο εύκολα και φυσικά τρυπώνουν κάποιες εξαιρετικές φράσεις μέσα στο θεωρητικά περιγραφικό κείμενο. Στο προηγούμενο ποστ: "ο ήλιος πέφτει στις σιδεριές όπως η πέννα στις χορδες της κιθάρας". Εδώ: "η λαϊκή ηθοποιία των πωλητών που σκαρφαλώνουν στα υπερθετικά". Ας μη φανεί πως κολακεύω - σαν να βλέπεις κάποιον τόσο πηγαίο, που αδυνατεί να γράψει κάτι πεζό. Ζηλευτό πραγματικά...

paragrafos είπε...

Καλημέρα σας, αγαπημένε μας ΝικόΔημε,και σε σας καλό Σαββατοκύριακο με κέφι και υγεία!


Χρώματα, χρώματα και αρώματα!



Με απέραντη αγάπη

Α.

Luke Skywalker είπε...

Καλημέρα κύριε Δήμου!

Πολύ ωραία χρώματα, πολύ ωραίες οι σημερινές φωτογραφίες σας!

paragrafos είπε...

Φίλε Γιάννη,

κόλακες είναι εκείνοι που λένε ωραία λόγια για κάποιον που δεν αγαπάνε.

Εμείς που υπεραγαπάμε το ΝικόΔημο, θα λέμε όσα ωραία λόγια μας γουστάρει!

Σε φιλώ

με πολλή αγάπη

Α.

Luke Skywalker είπε...

Έζησα για 1.5 χρόνο στο Κολωνάκι, όπου επίσης υπάρχει κάποια "λαϊκή", κάθε Παρασκευή.

Δεδομένου ότι έμενα σε ισόγειο διαμέρισμα και το υπνοδωμάτιο/σαλόνι/τραπεζάρια βρισκόταν πάνω στον πεζόδρομο, λίγα μόνο μέτρα από τον παρακείμενο δρόμο της λαϊκής, άκουγα σχεδόν κάθε βδομάδα τους πάγκους να μπαίνουν στη θέση τους, ήδη από τις 4(!) το πρωί...

Και μετά, από τις 7 κι έπειτα, τους μανάβηδες να προσελκύουν τους περαστικούς.

Πάντως, μου έκανε θετική εντύπωση ότι μετά το πέρας των "εργασιών", κατά τις 3:30μμ, ο δρόμος καθαριζόταν πάντα με νερό και δεν έμεναν σκουπίδια.

Stavros Katsaris είπε...

Καλημέρα, καλημέρα!

Αν η προσπάθεια σου είναι να σκάσει λίγο το χειλάκι μας έγινε.
Μόλις το διάβασα ένα χαμόγελο σχηματίστηκε στο πρόσωπο μου.
Λίγο γλυκό, για τις εικόνες, λίγο πικρό για τη νοοτροπία.

Πανέμορφο!


Λατρεύω και 'γω να γυρίζω στις λαικές χωρίς ποτέ να ψωνίζω.
Απίστευτες ατάκες, φοβεροί καβγάδες, φωνακλάδες.


ΚΑΙ ΠΡΟΤΑΣΗ

Αν ξαναδημιουργηθεί πρόβλημα (ζζζζζ) προτείνω να σε φιλοξενούεμ κάθε φορά και αλλού για να συνεχίζεται η κουβέντα.

Με αδιάκοπο μοντερέσι φυσικά φυσικά!


Καλημέρα καλό σαββατοκύριακο σε όλους!

Luke Skywalker είπε...

Για τις τιμές δεν μπορώ να πω πολλά. Δεν ήμουν τακτικός πελάτης...

nikos dimou είπε...

Και μην νομίσετε πως εδώ έχουμε Nikon και πανάκριβους φακούς. Έχουν τραβηχτεί πριν από πολλά χρόνια με μία κομπακτ Olympus.

Αλλη μια απόδειξη πως δεν χρειάζονται σουπερ-μηχανήματα για καλές λήψεις.

Luke Skywalker είπε...

Θυμάμαι μια κοπέλα που δούλευε εκεί μαζί με τον πατέρα της και που συνήθιζε στα διαλλείματα της να κάνει από κανένα τσιγάρο στα σκαλιά κάτω από το παραθύρι μου, να φωνάζει πίσω από τον πάγκο με τα καρότα:

"Μέλι λέμε, μέλι!"

Είχα πάρει 1-2 φορές. Καλά ήταν...

nikos dimou είπε...

@Yannis H
αυτές οι "εξαιρετικές φράσεις" βγαίνουν από τις φωτογραφίες - την ώρα που τις μοντάρω. Η αλληλεπίδραση που λέγαμε.

-------------------------

Stavros Katsaris said...
Αν ξαναδημιουργηθεί πρόβλημα...
Με αδιάκοπο μοντερέσι φυσικά φυσικά!

-----------------------

Μα αν είναι να βαλουμε Μ. το κάνω κι εδώ!

Luke Skywalker είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
doctor είπε...

Με εκνευρίζει στη λαϊκή το ότι οι γριές σε σπρώχνουν για να περάσουν.
Με εκνευρίζει η απατεωνιά των πωλητών και το κιτς της όλης φάσης.
Ψωνίζω βιολογικά φρούτα και λαχανικά σε συσκευασία από super markets.
Έχω μεγαλώσει μέσα στα χωράφια και σας λέω ότι δε μπορείτε να φανταστείτε τι φυτοφάρμακα και τι λιπάσματα ρίχνουν σε φρούτα και λαχανικά.
Τα ρίχνουν ανεξέλεγκτα οι αγρότες χωρίς καμία επίγνωση του τι κάνουν, με ένα μόνο σκοπό: την αύξηση της παραγωγής.

doctor

gitsaki είπε...

Καλημέρα!
Τα κρεμασμένα σα λαμπιόνια πορτοκάλια,στην τρίτη φωτό,μου έφεραν στο μυαλό τον τίτλο της ταινίας "το κουρδιστό πορτοκάλι"και κάτι από κρεμαστούς κήπους με φρούτα!
Δεν έχω πάει σε αυτή τη λαϊκή και είναι μάλλον χρόνια που δεν πηγαίνω σε λαϊκές.Το κάνω σπάνια.Πάντως έχουν πλάκα οι διάφοροι κύριοι που διαλαλούν την πραμάτεια τους:"αυγά για μωράααα" ή "τρυφερό μαρουλάκι για τα δοντάκια σας!".Όταν μπαίνω στη θέση τους,σκέπτομαι ότι δε θα μπορούσα ποτέ να κάνω κάτι παρόμοιο.Θα ντρεπόμουν να πω να έρθουν να ψωνίσουν από το δικό μου πάγκο.Αλλά εκείνοι τα λένε πολύ καλά!

Luke Skywalker είπε...

Είναι εντυπωσιακό πάντως το τι βλέπεις να πωλούν στις λαϊκές:

από λαχανικά, φρούτα και ξηρούς καρπούς, μέχρι απορρυπαντικά, τηγάνια, παντελόνια, μπλούζες κλπ.

gitsaki είπε...

Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με τον doctor.Το kitsch υπάρχει αλλά αρέσει σε μερικούς βέβαια η λαϊκή,ίσως και ακριβώς γι αυτό,οι σπρωξιές και η αγένεια περισσεύουν(αλλά δεν τα μπορώ αυτά καθόλου όμως)και τα φυτοφάρμακα που πέφτουν με τη χούφτα,συχνά την προηγούμενη της κοπής των φρούτων και των λαχανικών,τα διάφορα γυαλιστικά που βάζουν στη φλούδα των φρούτων για να φαίνονται φρέσκα και λαχταριστά(καμιά φορά τα ψεκάζουν ή τα αλοίφουν μπροστά στον κόσμο)είναι κάτι το απαράδεκτο.Έχω συναντήσει ανθρώπους που μου έχουν μιλήσει για την φριχτή εμπειρία του να φάνε μελιτζάνα και μετά να πάνε στο νοσοκομείο με φριχτούς πόνους από την υψηλή συγκέντρωση του φαρμάκου...Κι αν ακόμα αυτά είναι μεμονωμένα χαρακτηριστικά,θέλω να πιστεύω,γνωρίζω ότι οι αγρότες δε συμμορφώνονται με τις υποδείξεις και βάζουν πολύ φυτοφάρμακο στα προϊόντα τους,για να είναι σίγουροι.Αποτέλεσμα:είναι από τους πρώτους στη λίστα αυτών που παθαίνουν καρκίνο λόγω επαγγέλματος.
Αλλά κι έτσι να μην ήταν,ψωνίζω κι εγώ βιολογικά τις περισσότερες φορές.Συγκριτικά αποτελέσματα:η πατάτα μου φαίνεται πολύ γλυκιά σε σχέση με τη συμβατική.
Αλλά το καλύτερο από όλα,είναι βέβαια τα προϊόντα από το δικό σου κήπο ή κτήμα,αν υπάρχει η δυνατότητα...Τα λεγόμενα "αράντιστα".Εκεί να δείτε νοστιμιά!

Luke Skywalker είπε...

Μην ανησυχείτε!

Με τις αλλαγές του παγκόσμιου κλίματος, σε λίγο θα μάθουμε να τρώμε τα φρούτα και τα λαχανικά σε χάπια. Οπότε, τέρμα τα φυτοφάρμακα.

:-)(black)

Kostis είπε...

Τα πράσσα θα τα προτιμούσα στραμένα σε landscape. Με τα μουστάκια προς τα κάτω. Η μήπως προς τα πάνω...;

zoi20 είπε...

Ωραίο πρωινό, με ακόμα ωραιότερες φωτογραφίες. Κ τα φρούτα σας πολύ ζουμερά, θα πάρω 2 κιλά μανταρίνια:)

Yannis H είπε...

Αυτό το Σ/Κ είναι το πρώτο γεμάτο δουλειά (άρχισε ο χρόνος...). Αλλά όπως κάθε Σάββατο πρωί, πήγα λαϊκή. Χαμογελούσα καθώς μόλις είχα διαβάσει γι’ αυτή. ‘Καϊμάκι η κολοκύθαα!’ (ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) είπα να σας το πω, καθώς μου έκανε εντύπωση.

Πάντως, διάβασα για τα βιολογικά (συμφωνώ) και τα ‘αράντιστα’, όπου και πάλι συμφωνώ, αλλά υπάρχει κι ένα κουκούτσι. Από τον κήπο της αδελφής μου έχω φάει τις πιο αληθινές ντομάτες, που θύμιζαν την παιδική μου ηλικία. Μέχρι πρόπερσι. Εκεί που περίμενα φέτος να δω εκείνα τις κατακόκκινες και πεντανόστιμες ντομάτες με τα καρούμπαλα, είδα συμμετρικές και ολοστρόγγυλες, σαν να βγήκαν από καλούπι για διαγωνισμό γεωμετρίας. Και από γεύση... τίποτα το φοβερό σε σχέση με αυτέςτης λαϊκής ή τις βιολογικές.

Τι να την κάνω τη βιολογική (όσον αφορά τη γεύση) όταν ο σπόρος είναι μεταλλαγμένος; Σε λίγο, θα ψάχνουμε παλιό, αμετάλλαχτο σπόρο και δεν θα βρίσκουμε. (Ήδη είναι δύσκολο, πρέπει να πας σε γνωστούς – αν είναι δυνατόν!!!)

Σημ. τα υβρίδια λαχανικών, για όσους δεν γνωρίζουν, δεν παράγουν σπόρο. Είσαι εξαρτημένος από το εργαστήριο και τον έμπορο.

frigorificos είπε...

Kaλημερα,
ολες οι φωτογραφιες στα τελευταια posts ειναι πραγματικα καταπληκτικες. Αποφασισα λοιπον να τις κλεψω. Εξηγουμαι για να μη παρεξηγουμαι. Τις χαζευω λοιπον (μαζι με αλλες ισως λιγο λιγοτερο εμπνευσμενες) σε slide show με αναλογη μουσικη. Και κατι ακομα, περιμενω και αλλες γιατι slide show με 8-10 φωτο δε λεει.

Αυτα γιατι κατι διαβασα χτες περι κλεισιματος του blog. Καλα ας πουμε οτι το κλεινετε το blog, (α πα πα), με τις φωτο τι θα γινει?

ihadafarminafrica είπε...

Καλημέρα Κε Δήμου

:-))

Ως πετυχημένος διαφημιστής είστε ικανότατος στις μετωνυμίες. Για ποια από τις χτεσινές συνταγές πήγατε στην λαική;

:-)))


Πριν το μαγείρεμα όμως δείτε την Venus Humγια να πάρετε έμπνευση. Έχει κάνει όλα τα χρώματα φόρεμα αυτό το κορίτσι!

:-)))

dinx είπε...

Καλημέρα σε όλους.
Πολύ ωραίο θέμα. Στη θεσσαλονίκη που είμαι όταν γυρίζω από ξενύχτι τους πετυχαίνω τους πλανόδιους πωλητές στο στήσιμο της λαϊκής.
Και μετά το πρωί ακούω το πιο χαρακτηριστικό "σλόγκαν", ΕΛΑ ΠΑΡΕ ΠΑΡΕ ΤΟ ΠΙΟ ΦΡΕΣΚΟ ΕΧΩ.
Πάντως είναι κιτς η κατάσταση.
Τέλος πάντων,πολύ ωραίες φωτογραφίες κε Δήμου.
Όπως λένε, δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο.
Καλημέρα και πάλι

nikos dimou είπε...

ihadafarminafrica said...
Για ποια από τις χτεσινές συνταγές πήγατε στην λαική;

-------------------------------

Δεν διαβάζετε τα σχόλια. Οι φωτογραφίες είναι 5 ετών!


frigorificos said...
Καλα ας πουμε οτι το κλεινετε το blog, (α πα πα), με τις φωτο τι θα γινει?

-----------------------------

Υπάρχουν άλλα 10 photo-posts στο παλιό doncat - και σκορπιες εκατοντάδες φωτο σε όλα τα blog.

Sandiago Nasar είπε...

Αν κρίνω το προϊόν -επι τη εμφανίσει- οι άμοιροι κάτοικοι του Ψυχικού καταναλώνουν τις περισσότερες ορμόνες και φυτοφαρμακα από οποιαδήποτε άλλη περιοχή.

nikostheodorou είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Alitovios είπε...

Αν κρίνω από την εικόνα που έχουν οι ντομάτες τρώτε πολύ φυτοφάρμακο στο Ψυχικό.

Alitovios είπε...

Μόλις διαπίστωσα πως αντίστοιχο σχόλιο έκανε κι ο sandiago nasar. Σόρυ για την αντιγραφή man.

Christophorus είπε...

Την καλημέρα κι από μένα.

Μ' άρεσε το σχόλιο για τις κυρίες με τις τζιπάρες που παζαρεύουν τις δεκάρες. Μου θύμισε τι βλέπω στη δική μου δουλειά, κι είπα να το γράψω, αν και ξεφεύγω λίγο από το θέμα.

Δουλεύω, σε γειτονιά μεγαλοαστική, με βίλες φρούρια, που ο τοίχος τους είναι τόσο ψηλός ώστε να μην μπορείς τίποτε να δεις απ' όσα κρύβονται μέσα. Έρχονται, ή μάλλον καταπλέουν, με τα μεγαθήριά τους, συνήθως μέσα στη γκρίνια και την κατάθλιψη, μαζεύουν με ύφος και ήθος Σάιλοκ το cent, καμμιά φορά πατάνε κι έναν καβγά χωρίς κανέναν προφανή λόγο. Συχνά, η ταυτότητα -αν είναι απ' τις παλιές- γράφει ανερυθριάστως "ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΙΑΣ".

Κι έρχονται και κάτι γερόντια, με πενιχρές σντάξες, κι είναι οι μόνοι πελάτες που αφήνουν φιλοδώρημα. Ίσως κάποιοι να το κάνουν για να νιώσουν πιο ασφαλείς, ότι δηλ. θα εξασφαλίσουν πιο πολλή προσοχή, λίγη φροντίδα έτσι. Αλλά δεν το νομίζω, τα μάτια τους λένε άλλα. Εμείς δεν έχουμε ανάγκη τα φιλοδωρήματα, νιώθουμε κι άσχημα ώρες-ώρες. Αλλά δεν μπορούμε να πούμε κι όχι, το μόνο που πετυχαίνουμε είναι να τους στενοχωρούμε. Ένας μάλιστα απ' αυούς, με βάσανα πολλά στη γυρτή του πλάητ, έχει τελειοποιήσει και την τεχνική του: Στρίβοντας για να φύγει, πετά με θαυμαστή ευθυβολία ένα τσαλακωμένο πεντόευρο, πριν προλάβει ν' ακουστεί οποιαδήποτε διαμαρτυρία.

frigorificos είπε...

nikos dimou said...
Υπάρχουν άλλα 10 photo-posts στο παλιό doncat - και σκορπιες εκατοντάδες φωτο σε όλα τα blog.

ok Γατε, καταλαβαμε οτι το εννοεις απλως μη το κανεις. Λεω γω τωρα...

Christophorus είπε...

Συγγνώμη για τα λάθη, ώρες και φορές μου βγαίνει μια δυλεσξία, γματώο...

An-Lu είπε...

Με υπέροχα χρώματα και άπλετο φως!
;-)

aphrodite είπε...

Καλημέρα/καλησπέρα!!!!

Ζουμερές φωτο, οι μόνες που μου κλώτσησε τόσο το μαύρο φόντο... Τις κλείνει ένα πράμα.

Πάντως ορίστε, ανοίγεις το μπλογκ και FROOOSH! ξεχύσιμο χρωμάτων, με μια καλή μηχανή χωρίς μισό διαστημόπλοιο πάνω... (γκαρσόν, λεκιάστηκα!)
:)))

Πολύ κοντά μας, λαϊκή- από ψηλά το θέαμα χάρμα, και μάλιστα στο google earth πέρισυ είχε φωτο τη συνοικία, με τον δρόμο τίγκα στην πορτοκαλί τέντα των μανάβηδων, καλό ήταν, λίγη προσγείωση μες τη τσιμεντολαίλαπα...

Αλλά το κυκλοφοριακό jamming των γύρω δρόμων σε φτάνει στα όρια της παράκρουσης, ειδικά όταν σε κλείνουν όχι μόνο οι μανάβηδες με τα φορτηγά/άκια/άρες, αλλά και οι διάφοροι που παίρνουν το αμάξι για 2-3 τετράγωνα, να ψωνίσουν λίγα φρούτα και κάνα λεμόνι...

Πάντως όχι οι κυρίες με τις Καγιένες καλέ Γάτε, οι Φιλιππινέζες των κυριών αυτών... Κόντεψα να σουτάρω μία από δαύτες στο Α/Β καποια στιγμή, που ξεπαρκάριζε αέρα-πατέρα και την είχα δει πριν στην ουρά, όλο βιολογικά λαχανικά κτλ. (Μας μούντζωσα όλους εμάς νοερώς που μολύνουμε με τόσο καυσαέριο το περιβάλλον για να ψωνίζουμε τα βιολογικά από το σούπερ-μάρκετ, με το αυτοκίνητο... και μετά την πέτυχα να μην σηκώνεται το κεφαλάκι να δει στο ξεπαρκάρισμα κι ίσα που δεν της τα έσουρα ΚΑΙ γι αυτό!)

Πάντως οι καλύτερες φωτος μου από λαϊκή ήταν στην Ελβετία, όπου ο κάθε πάγκος ήταν σα μινιατούρα μπιζουδάκι... Κι όταν έβλεπες τις τιμές, καταλάβαινες το γιατί! Πήγα να πάρω ένα κιλό σύκα, και με ρώτησαν είστε σίγουρη? Κι εγώ απήντησα ναι, απλώς πεθύμησα συκαλάκι, ας πάρω ένα κιλό, κομμάτια να γίνει - πού να φανταστώ ότι η πανάκριβη τιμή ήταν για τα 100 γραμμάρια κι όχι για το κιλό? Ρόμπααααα.....
:ΡΡΡΡ

aphrodite είπε...

@ΝΔ,

"...Δεν διαβάζετε τα σχόλια. Οι φωτογραφίες είναι 5 ετών!"

Χιούμορ έκανε καλέ ο άνθρωπος!!!

@αϊχάφια,

κι εσύ παιδί μου φάρμερ, η τιμητική σου με τον μπρόκολο σήμερα, χάθηκες να μας κάνεις ένα σώου, ένα κάτι-τις? Τι βίντεο είναι αυτά +τέκνον+ μου, ακόμη είναι ΜΕΡΑ έξω!!! Το "Τιπίνεις" εσοδείας '07 θέλει και ρέγουλα!
:))))

@doc,

δυστυχώς τα βιο- από σ/μάρκετ μερικές φορές είναι απίστευτα μπαγιάτικα, ειδικά τα ξηροκάρπια, λόγω χαμηλής κατανάλωσης.. κι άμα δεις κάτι χαμομάγαζα που τα έχουν, με τα καλάθια στο πεζοδρόμιο μες το καυσαέριο, σου φεύγει η ζέση... ναι, τα προτιμώ, αλλά και οι βιο-λαϊκές, κι εκεί ακριβά...

@yannis h,

ξαναπέστο, Μonsanto uber alles γμτ!

@christophorus,

μου θύμισες εκίνο που λέει "μα ποιός σαδιστής έβγαλε τη λέξη "δυσλεξία" για την δυσλεξία, τόσο δυσπρόφερ-ε... δυσκολοπρ... προφοδυσκόλωτη, εμ... αυτό!?!"
:)))

mickey είπε...

Έχω λαϊκή ακριβώς έξω από την πόρτα μου κάθε Δευτέρα πρωί. Τα 'χω φάει στη μάπα χρόνια τώρα!

Δεν καταλαβαίνω πλέον το λόγο της ύπαρξής τους σε ένα "δυτικού τύπου" κράτος (οι τιμές είναι μάλλον ...πρόφαση). Αλλά ακόμα κι αν τις αποδεχόμουν, θα έπρεπε να διοργανώνονται σε ειδικούς χώρους, χωρίς να ενοχλούν την κίνηση οχημάτων και πεζών. Δε φτάνουν τα κυκλοφοριακά προβλήματα που έχουμε ήδη στο πολύπαθο Λεκανοπέδιο.

(χώρια που προσωπικά κάθε Κυριακή βράδυ κάνω ευχέλαιο για να βρω θέση να παρκάρω).

Εκείνο βεβαίως που είναι εξωφρενικό, είναι το γνωστό παζάρι (από παλιά) στον Πειραιά. Κάθε Κυριακή κλείνει την κύρια έξοδο προς την Παραλιακή (χώρια που απορώ πώς είναι δυνατόν να ψωνίζει κάποιος κάτι από όσα άθλια αντικείμενα πωλούνται εκεί - τύφλα να 'χει το ...Μοναστηράκι).

Βεβαίως, όλα αυτά συμβαίνουν και στις καλύτερες οικογένειες - να δείτε ανατολίτικο παζάρι να κλείνει εντελώς μεγάλη λεωφόρο στη Νέα Υόρκη και να πάθετε την πλάκα σας :))

mickey είπε...

Boss said:
"Αλλη μια απόδειξη πως δεν χρειάζονται σουπερ-μηχανήματα για καλές λήψεις."

Συμφωνώ απόλυτα! Αρκεί να υπάρχει ...άπλετο φως φυσικά ;)

(και σε σκοτάδι, αρκεί τα αντικείμενα να μην απέχουν παραπάνω από ...δυο μέτρα :)))

. . .

Τα περί "ορμονών" και ...Monsanto θα προτιμούσα να μην τα σχολιάσω εκτενώς εδώ, αλλά να ανεβάσω ειδικό post. Προφανώς τα εκατομμύρια άνθρωποι που γλίτωσαν τον θάνατο από πείνα χάρη στα ...τρισκατάρατα "μεταλλαγμένα" δε συμμερίζονται τις απόψεις των (συνήθως ignorant) "οικολόγων του καναπέ" - με Καγιέν ή άνευ ;)


Υ.Γ. Ποιος έχει avatar από το www.kalogerakis.org(!) και κάνει η σελίδα μια ώρα να κατέβει;

mickey είπε...

Αφεντικό, έχεις ξεχάσει "κλειδωμένο" το προηγούμενο Post για την ...Andaluz.

Όχι τίποτε άλλο, αλλά δεν κάναμε κανένα σχόλιο και θα χάσουμε το προσκλητήριο!

(ελπίζω να μη βγω "αδικαιολογήτως απών" :)))

Τρολλ είπε...

Να γνωριζαμε και χωρα παραγωγης ολων αυτων των ζαρζαβατικων ..τι καλα!!!!

aphrodite είπε...

@Mickey darling,

"... Τα περί "ορμονών" και ...Monsanto θα προτιμούσα να μην τα σχολιάσω εκτενώς εδώ, αλλά να ανεβάσω ειδικό post. Προφανώς τα εκατομμύρια άνθρωποι που γλίτωσαν τον θάνατο από πείνα χάρη στα ...τρισκατάρατα "μεταλλαγμένα" δε συμμερίζονται τις απόψεις των (συνήθως ignorant) "οικολόγων του καναπέ" - με Καγιέν ή άνευ ;)"

Αντε ντε, ανέβασέ το, μην καθόμαστε τώρα και του το κάνουμε το ποστ του ανθρώπου μες τα politics... Και το να σώζεις κόσμο καλό, πολύ καλό, αλλά να μην το εκμεταλλεύεσαι με σπόρους μονοετούς απόδοσης και εντομοκτόνα-φασόν για κάθε ποικιλία και έτερον ουδέν, θα ήταν καλύτερο...

Το θέμα δεν είναι μόνο να χορτάσουν τα στόματα, αυτό θα το κάναμε στο φινάλε και με ρίψεις ξηράς τροφής από αεροπλάνα, αλλά και να πουλήσεις και να βοηθήσεις να στηθεί ολόκληρη η οικονομία μιας χώρας που αν μη τι άλλο, πάλι σε σένα θα στο γυρνάει το κέρδος...

Αιντε, εμείς οι οικολόγοι του καναπέ περιμένουμε με χαρά το ποστ σου, όσο πλένουμε την Καγιένα.... (της φιλιππινέζας, στο πλυντήριο αυτοκινήτων του ντάντυ)!

Ναυαγός είπε...

Από τα βάθη της Ινδίας μέχρι το Λονδίνο λαϊκές, παντού λαϊκές.

Κάπου ανάμεσα και εμείς, ανάμεσα στην τέλεια ανοργανωσιά και τη δυτικού τύπου οργάνωση.

Εκεί που ανατέλει η δύση και δύει η ανατολή, όπως έλεγε και η Σκοπετέα.

Η λαϊκή είναι μέσα μας, τα πάντα είναι λαϊκή, η business, ο έρωτας, η πολιτική.

Ιδίως η πολιτική. Πόσο οικείο ακούγεται αυτό το "τέτοιο μήλο, δεν έχεις ξαναφάει ποτέ", λίγο πριν από πάσης φύσεως εκλογές;

"Ελα, πάρε, πάρε, πάρε, εδώ οι καλές ιδέες, εδώ τα καλά στελέχη, από το καλό το κόμμα"

Τεφαρίκι πράμα και τα κόμματα, σούπερ λαϊκατζήδες δημοσιογράφοι και πολιτικοί.

Yannis H είπε...

Μίκυ, στην Κρήτη δεν καλλιεργούν ντομάτες μεταλλαγμένες για να μειώσουν την παγκόσμια πείνα. Αποβλέπουν σε καλύτερη εμφάνιση, ανθεκτικότητα σε μικρόβια, αυξημένη καρποφορία εκτός εποχής. Άντε να δεχτώ χειρότερη γεύση το χειμώνα, όταν ανέκαθεν χρησιμοποιούσαν μεταλλαγμένες ποικιλίες, ή δεν αναπτύσσονταν σωστά τα φυτά. Αλλά και εντός εποχής; Δηλαδή θυσιάσαμε τη γεύση προς χάριν τι; της χειμερινής ή συμμετρικής ντομάτας; Και το χειρότερο και ανεξήγητο: να μη βρίσκεις πλέον την αληθινή, γευστική ποικιλία;

mickey είπε...

Τρολλ said:
"Να γνωριζαμε και χωρα παραγωγης ολων αυτων των ζαρζαβατικων"

Να τα φάμε θέλουμε, όχι να πιάσουμε ...ψιλοκουβεντούλα μαζί τους :))


Τα Χριστούγεννα π.χ. έφαγα μια πεντανόστιμη Ιταλική γαλοπούλα, στο ένα τρίτο της τιμής της "ντόπιας". Σε κάθε αγορά (από τη λαϊκή μέχρι το ...Mall), οι τιμές διαμορφώνονται κυρίως με βάση την προσφορά και τη ζήτηση.

Ο "διατροφικός εθνικισμός" πληρώνεται ακριβά. Και οι περίφημες "γκρίνιες" για την ακρίβεια στα δελτία ειδήσεων είναι μόνο για ...εσωτερική κατανάλωση. Αν κάποιος θέλει ζαρζαβατικά στο καταχείμωνο, ας μην παραπονιέται για τις τιμές. Κι αν θεωρεί την "αλανιάρα" τσιπούρα πιο "ποιοτική" από εκείνη του ιχθυοτροφείου ή τη φέτα "ανώτερο" τυρί μόνο και μόνο επειδή είναι "ελληνικό προϊόν", ας αντιμετωπίσει τις ...συνέπειες ;)

Όσο για τους παραγωγούς, ας μάθουν πρώτα να αξιοποιούν τη σύγχρονη τεχνολογία στο χωράφι και τα περιβόλια τους και ας φτιάξουν ένα συλλογικό όργανο, να προωθούν μόνοι τους τα προϊόντα του μόχθου τους, αντί να κατηγορούν τους "μεσάζοντες" (μέχρι και e-shop θα μπορούσαν να φτιάξουν).

Όχι να τα περιμένουν όλα από τις ...επιδοτήσεις!

(Θυμάμαι σε κάποιο βιβλίο Γεωγραφίας του Δημοτικού (25 περίπου χρόνια πριν) πως οι ΗΠΑ είχαν μονοψήφιο ποσοστό αγροτών στον πληθυσμό τους και πως αξιοποιούσαν στο έπακρο την τεχνολογία της εποχής. Ακόμα και τότε, χρησιμοποιούσαν ειδικά μηχανήματα που συνέλλεγαν τα πορτοκάλια από τα δέντρα στην Καλιφόρνια με σχεδόν αυτόματο τρόπο - η εικόνα έχει μείνει βαθιά χαραγμένη στη μνήμη μου).

Ποτέ δε θα πλήρωνα κάτι απλά και μόνο επειδή είναι ...ελληνικό. Στο κάτω κάτω της γραφής ΠΟΙΟΣ με εξασφαλίζει για την προέλευσή του; Το ανέκδοτο που λέγεται "ελληνικό κράτος";

Ας γελάσω ...κινέζικα :)))

. . .

Και μια περί ...λαϊκής ο λόγος (και η εικών), δυο φωτός από πρόχειρο πανηγυράκι στις όχθες του Δούναβη, την ημέρα της εορτής του πολιούχου της Βουδαπέστης Αγίου Στεφάνου (εδώ και εδώ).

Όσο πιο κοντά ήταν ο πάγκος στο σημείο των διάσημων αγώνων με τα αεροπλάνα (Red Bull Air Race - μια πρόχειρη φωτό εδώ), τόσο λιγότερο "λαϊκές" ήταν οι τιμές :))

Yannis H είπε...

Επίσης (για να πάω και στο αρχικό θέμα), η λαϊκή υποτίθεται ότι στήνεται από τους παραγωγούς. Παλιά αυτό είχε νόημα (οι πόλεις ήταν μικρές, ο υπόλοιπος νομός αγροτικός, έρχονταν λοιπόν οι παραγωγοί στην πόλη και πουλούσαν τη σοδειά τους). Τώρα τι παραγωγός είναι αυτός που πουλάει στη γειτονιά μου ντομάτες Κρήτης, πατάτες Νευροκοπίου και σολομό Νορβηγίας; Μεταπωλητές είναι όλοι τους – μαγαζάτορες με τέντα.

nikos dimou είπε...

Δίκιο έχεις Mickey - ξέχασα να ξεκλειδώσω σήμερα το πρωί.

Somebody είπε...

Μάταια να ψάχνω και εγώ να βρω που καθρεπτίζεται ο ...Γάτος επάνω στις γυαλι-λουστροντομάτες, τίποτα!
Φωτοσόπιασμα ε?
Το κάτω δεξί λεμόνι πάντως πήρε χαμπάρι τι παιζόταν και πόζαρε κανονικά!
Ενα χαμόγελο μέχρι τ' αυτιά!!! :-)

mickey είπε...

Η "αληθινή, γευστική ποικιλία" της ντομάτας δεν είναι καθόλου ...αληθινή - τουλάχιστον όχι περισσότερο από την so-called "μεταλλαγμένη". Χώρια που αν "παίξουμε" με τα γονίδια της μπορούμε να την κάνουμε όσο "γευστική" θέλουμε ;)

Οι ντομάτες που τρώμε σήμερα (ακόμα και οι so-called "βιολογικές") ΔΕΝ υπήρχαν στη φύση πριν την εμφάνιση του ανθρώπου (όπως και κάθε καλλιεργούμενο φυτό). Αλλά με τις πολλαπλές "διασταυρώσεις" και μπόλικο ...trial and error δημιουργήσαμε ποικιλίες που ανταποκρίνονται στις ανάγκες και τα γούστα μας.

Ουσιαστικά εξελίξαμε και "επιταχύναμε" τη διαδικασία της φυσικής επιλογής (natural selection) με μια υποκινούμενη από μας διαδικασία "επιλογής" (artificial selection). Αν ξαφνικά, μια εταιρεία βιοτεχνολογίας δημιουργούσε έναν σκύλο από τα γονίδια του λύκου της στέπας, θα μας φαινόταν "έκτρωμα", "έγκλημα" και "ύβρις κατά του Θεού και της φύσης". Αν το κάνουμε μέσα από χιλιάδες χρόνια "εξημέρωσης", μας φαίνεται ...φυσικό!

It's as simple as that...


Υ.Γ. Η "εμπορική" πλευρά που ανέφερε η Άφρο είναι μια διαφορετική διάσταση του θέματος και δεν έχει φυσικά καμιά σχέση με τη "φυσικότητα" ή την "ανωτερότητα" κάποιου προϊόντος (άλλωστε καμιά εταιρεία δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα - όλες να κερδίσουν θέλουν ;))

abdal είπε...

Έχουν και οι μεγκαλοκερίες δικαίωμα στη λαϊκότητα (στην οποία στο κάτω κάτω -νομίζουν ότι- έχουν... ανοσία!). Άσε δε που το kitschshch, αγάπη μουου, φοριέται πολύ στη Ευρώπη. Και το βράδυ γαρούφαλα στην Καιτούλα τη Γαρμπή, που 'ναι και λαϊκό κορίτσι.
Άφεριμ
Abdal

Yannis H είπε...

Βρε Μίκυ, σε πολλά μπορούμε να διαφωνήσουμε και να συζητήσουμε – στις αισθήσεις όμως είναι δύσκολο. Η γεύση μου είναι ο κριτής για το αν η σημερινή κοινή ντομάτα έχει την ίδια γεύση με αυτήν πριν 10 χρόνια, ή για το ότι αντί για σάρκα έχει μια υπόλευκη άγευστη ψίχα.

Αλλά το ζουμί όσων λες, είναι πως ‘μπορούμε να ‘παίξουμε’ με τα γονίδια και να δημιουργήσουμε γευστικότερη ποικιλία. Κάπου δεν μου κολλάει το να καταστρέφουμε γονιδιακά κάτι (τη γεύση) για να το ξαναδημιουργήσουμε με τον ίδιο τρόπο. Από ένστικτο, το παραπαίζει ‘θεός’ ο άνθρωπος. Λες και η φύση είναι lego κι εμείς δημιουργικά παιδάκια – λίγος σεβασμός δεν βλάπτει. Κι εμπορικά, αν η γεύση ήταν προτεραιότητα, δεν θα τη χαλούσαν in the first place.

(Έχω πρόβλημα και με την καλή φέτα – δεν μπορώ πλέον να βρω ούτε τη σκληρή και πικάντικη, εκείνη που σου έκαιγε το στόμα με το που τη δάγκώνες …)

mickey είπε...

Χώρια που μέχρι πρόσφατα (200-300 χρόνια πριν) απέφευγαν τις ντομάτες, επειδή τις θεωρούσαν ...δηλητηριώδεις(!)

Κι αν οι Ιταλοί δεν τρελαίνονταν για ...πίτσα, ίσως ακόμα να μην τις είχαν δοκιμάσει :))

Λεπτομέρειες εδώ


Αν πάντως ήθελα να είμαι σίγουρος για το τι τρώω, θα προτιμούσα να καλλιεργώ τα δικά μου ζαρζαβατικά στην ταράτσα, χρησιμοποιώντας όποια μέσα μου φαίνονται κατάλληλα για κάθε περίπτωση (το κρέας έτσι κι αλλιώς το μειώνω σταδιακά).

Σιγά μην πληρώσω διπλή την ντομάτα, επειδή ο τύπος που την πλασάρει την ονομάζει "βιολογική". Πού ξέρω γω με ποιον τρόπο την καλλιέργησε; Υπάρχουν χίλιοι δυο τρόποι για να αποκτήσει μια ντομάτα όμορφο χρώμα, στιλπνή εμφάνιση και ωραία γεύση.

Και όσοι προμηθεύονται τον τενεκέ το λάδι "από το χωριό", έχουν άραγε καμιά ιδέα για την οξύτητά του; Ή μήπως επειδή το παίρνουν από τον ...κουμπάρο, θεωρούν πως είναι "φύσει" ανώτερο από το εμφιαλωμένο (που BTW έχει περάσει κι από ένα κάρο εργαστηριακούς ελέγχους);

Οι μύθοι σε αυτή τη χώρα (και όχι μόνο) καλά κρατούν...


Φυσικά φταίνε και οι παραγωγοί, που όταν ανακάλυψαν τις ορμόνες και τις φτηνές (αλλά επικίνδυνες) ζωοτροφές, θέλησαν να έχουν άμεσα κέρδη, μέσα στη γενικότερη άγνοια και ...κουτοπονηριά τους (γνωστά είναι άλλωστε και τα τεράστια διατροφικά σκάνδαλα με τις διοξίνες και τις τρελές αγελάδες - όπως βλέπετε δε χρειαζόμαστε ούτε καν "μεταλλαγμένα" για να γίνει η ...βρώμικη δουλειά ;))

Η λύση βεβαίως ΔΕΝ είναι η επιστροφή σε ένα "αγνό, ρομαντικό παρελθόν" (αν το κάνουμε, θα πεινάσουμε άγρια), αλλά η σωστή και υπεύθυνη εφαρμογής της τεχνολογίας, με αυστηρότατες αναλύσεις και ελέγχους, ακόμα και στις πιο "φυσικές" μεθόδους παραγωγής.

Ας στήσει η Ευρωπαϊκή Ένωση προσβάσιμες από όλους Web κάμερες στα χωράφια, στα κτηνοτροφεία και στα εργοστάσια τροφίμων, ώστε ο καθένας που βλέπει μια "παρατυπία" να την καταγγέλλει (και να την "τιμωρεί" με την αποχή του) άμεσα. Όχι να επιδοτεί τις αγελάδες με 2 ολόκληρα ευρώ την ημέρα(!) και να συντηρεί μια απίστευτη γραφειοκρατία για το ζήτημα.

Κάποτε θα πρέπει κι εμείς οι καταναλωτές να οπλιστούμε με γνώση και να διεκδικήσουμε δυναμικά τα δικαιώματά μας. Αλλά, όπως είπα, προτιμάμε τον ...καναπέ - και τους μύθους που καθησυχάζουν και αναπαύουν τον καθένα μας ;)

Την οριστική λύση βεβαίως στο πρόβλημα θα τη δώσουν οι υδροπονικές καλλιέργειες, η κατάργηση της ζωοφαγίας και (στο τελικό στάδιο) οι συνθετικές τροφές (με εμφάνιση και γεύση κανονικών τροφών και όχι τα γνωστά "χαπάκια" που έχουμε στο μυαλό μας).

Μέχρι τότε, προσέχουμε για να ...έχουμε - όπως νομίζει ο καθένας.

aphrodite είπε...

@pondixika (pos leme pondifika?!)

"... Η "εμπορική" πλευρά που ανέφερε η Άφρο είναι μια διαφορετική διάσταση του θέματος και δεν έχει φυσικά καμιά σχέση με τη "φυσικότητα" ή την "ανωτερότητα" κάποιου προϊόντος (άλλωστε καμιά εταιρεία δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα - όλες να κερδίσουν θέλουν"

Ποιός μίλησε για φυσικότητα ή ανωτερότητα με το όνομα Αφρο καλέ? "... να βοηθήσεις να στηθεί ολόκληρη η οικονομία μιας χώρας που αν μη τι άλλο, πάλι σε σένα θα στο γυρνάει το κέρδος..." - Κέρδος, όπως μη-φιλανθρωπικό, αυτό είπα! Και δεν είναι μόνο εμπορικό αλλά και βαθειά πολιτικό το θέμα, αν μπορεί να το καταλάβει κανείς δλδ... Και μόνο να ακούσει κανείς επίσημα αφρικανικά χείλη για το τι συμβαίνει και τι τους κάνουμε πουλώντας τους αυτά που τους πουλάμε, από σπόρους μέχρι... (ωχ, ως πού να το φτάσω θεέ μου, ούτε στο dumping πυρηνικών δε θα σταματήσει το θέμα!) θα φρίξει!!!

Σόρρυ, για χρώματα το πιάσαμε, μην το πολιτικοποιήσουμε, περαιτέρω από μένα σε +Μικάκειο+ ποστ!
:)))

mickey είπε...

Γιάννη, αν ο όποιος Θεός δεν ήθελε να τον "μιμούμαστε", ούτε το μυαλό που έχουμε θα μας έδινε ούτε θα μας άφηνε να ανακαλύψουμε τη δομή του DNA.

Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί δε θεωρούμε πως το "παίζουμε Θεός" όταν φτιάχνουμε αεροπλάνα και πετάμε ή (ακόμα μεγαλύτερη ύβρις) όταν πατάμε το πόδι μας σε άλλα ουράνια σώματα, πέρα από τον "περιούσιο" πλανήτη μας (φυσικά, στα πρώτα βήματά τους, πολλοί τα αντιμετώπιζαν έτσι).

Απλώς, πολλοί από μας τρομάζουν μπροστά σε ριζικές αλλαγές, τις οποίες οι μελλοντικές γενιές θα τις αντιμετωπίζουν με την ίδια φυσικότητα και αδιαφορία που αντιμετωπίζουμε εμείς σήμερα το ...τηλέφωνο και το αυτοκίνητο.

Άλλωστε, "παιχνίδι" με τα γονίδια κάναμε εδώ και χιλιάδες χρόνια με τις (εντελώς ανεξέλεγκτες BTW) διασταυρώσεις και εξημερώσεις μας - και μπόλικο trial and error.

Τότε ΔΕΝ το παίζαμε θεοί, δηλαδή; ;)

(τώρα απλά λειτουργούμε σε πιο "λεπτομερές"επίπεδο)


Κάθε εποχή έχει τις τεχνοφοβίες της. Ακόμα και τότε που κάποιος ανακάλυψε τη φωτιά, φαντάζομαι πως θα άκουσε άγριο "κράξιμο" από τους τεχνοφοβικούς της εποχής του - και η "ύβρις" για τα μέτρα της εποχής ήταν φυσικά ασύγκριτα μεγαλύτερη από τη σημερινή γενετική μηχανική (εξ' ου και η φρικτή τιμωρία στον σχετικό μύθο του Προμηθέα).

Οι σημερινές τεχνοφοβίες έχουν να κάνουν με τη Βιοτεχνολογία, την Πληροφορική, τις ενσωματωμένες στο σώμα μας μηχανές και (οσονούπω) τη Neuroscience (που πιθανότατα θα εξοστρακίσουν μόνιμα την έννοια της "ψυχής" από την κοσμοθεωρία μας).

Αλλά δε μπορούμε και να ζούμε αιώνια στη Γραικία με τον μύθο του ...Παπαλάγκι!

Τρολλ είπε...

@mickey λολ

Με παρεξηγησες και ισως οχι αδικα ,απο την στιγμη που το σχολιο μου θα μπορουσε να ερμηνευτει και ετσι....Δεν διαφωνω σε οσα λες ,αυτα ουσιαστηκα ηθελα να θιξω και εγω .η Ελλαδα μια χωρα κατεξοχην αγροτικη ,ειναι αναγκασμενη να εισαγει αγροτικα προιοντα..απο γαλα και κρεας εως και τοματες αυτο το παραδοξο θελησα να θιξω.... και φυσικα ειγαγει γιατι εχει αποτυχει ο περιβοητος αγροτικος εκσυγχρονισμος της.Μα τα δυσβασταχτα τραπεζικα επιτοκια της αγροτικης ,μα η "καπατσωσυνη" του Ελληνα απεναντι στις επιδοτησεις της ΕΕ,μα η αγνοια του Ελληνα αγροτη το σιγουρο ειναι οτι η Ελλαδα δεν ειναι πλεον αγροτικη χωρα...και τωρα που το λεω, αναρωτιεμαι τι ειναι???

MainMenu είπε...

μετα το ποστ του Μικυ καταλαβα τι συνομωσια κρυβεται πισω απο την αγελάδα του Αρναούτογλου...τις συνηθιζουν στην ιδεα της κάμερας...εγώ λέω να βάλουμε κάμερα και στο μπάνιο του Μανάβη να δούμε που βάζει τα χέρια του πριν πιάσει τις ντομάτες:)))))

πλάκα κάνω μη με παρεξηγήσδετε...

Τρολλ είπε...

mickey και κατι αλλο ξεχνα την ταρατσοντοματα!!!!

Yannis H είπε...

Μίκυ, με χαρακτηρίζεις ενώ δεν το αξίζω. Δεν λέω να πάμε να ζήσουμε σαν Παπαλάγκι. Ούτε θέλω επιστροφή στις «ρίζες». Και τα αεροπλάνα καλά και τα πλοία και τα αυτοκίνητα και η θεραπεία της ελονοσίας και του καρκίνου. Ας μην δικαιολογούμαι για τα αυτονόητα.

Αλλά δεν είναι κατάμαυρο-κάτασπρο (α-λα Χάρι: ‘κάθε παλιό είναι κατώτερο – κάθε νέο είναι ανώτερο’). Η τρύπα του όζοντος και το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι αρνητικά παραδείγματα της χρήσης (κατάχρησης) της τεχνολογίας. Είναι δείγματα αλόγιστης αντιμετώπισης της φύσης. Και η εξαφάνιση γευστικών ποικιλιών, είναι επίσης. Για μένα, οι γεύσεις είναι πλούτος – θα έκαιγες αυθεντικούς πίνακες για να κρεμάσεις στον τοίχο, μετά από έρευνα, εντελώς αληθοφανείς αναπαραστάσεις τους;

Το να χαλάσεις το κλίμα της γης ή τις ποικιλίες των φυτών για να τα ξαναφτιάξεις αργότερα, δεν αποκαλύπτει μόνο εξυπνάδα εκ των υστέρων αλλά και χαζομάρα εκ των προτέρων.

mickey είπε...

Άφρο, τα περί "φυσικότητας" και "ανωτερότητας" δεν αναφέρονταν σε σένα, φυσικά. Η πολιτική διάσταση του ζητήματος είναι μεγάλη (και ίσως ευρύτερη από το ίδιο το ζήτημα).

Επίσης, Γιάννη (Yannis H), ούτε σε "χαρακτήρισα" ούτε αναφέρθηκα σε σένα προσωπικά καθόλου. Ούτε όσα γράφεις μπορούν να εξαχθούν από όσα έγραψα (π.χ. ποτέ δεν είπα πως το "νέο" είναι φύσει ανώτερο - απλά πως το παλιό ούτε "φύσει" ανώτερο είναι ούτε και τόσο "φυσικό"). Ας μην χρησιμοποιούμε διχαστική λογική και χωρισμό σε "στρατόπεδα". Πολλές φορές έχω άλλωστε αναφερθεί ο ίδιος στην κατάχρηση της τεχνολογίας, την αλόγιστη σπατάλη πόρων και τα αδιέξοδα του υπάρχοντος καπιταλιστικού συστήματος, καθώς αντιμετωπίζει μια νέα εποχή.

Μακριά λοιπόν από μένα αυτοί οι ...χαρακτηρισμοί :)))

(BTW ούτε κι εσένα τρολλ σε παρεξήγησα - αλλά προσπαθώ να θίξω ευρύτερα ζητήματα και μάλιστα συχνά με χιούμορ που ελπίζω να γίνεται κατανοητό)


Απλά δεν καταλαβαίνω ΓΙΑΤΙ πρέπει ντε και καλά να αντισταθούμε στην επιστημονική έρευνα και την τεχνολογική εφαρμογή της όταν κάτι δε μας αρέσει, όταν το θεωρούμε "αφύσικο" (ζούμε καθημερινά με εκατοντάδες "αφύσικα" πράγματα) ή όταν θεωρούμε πως ο "παραδοσιακός" τρόπος (ή όποιος άλλος έχουμε στο μυαλό μας) είναι a priori καλύτερος.

Καλή η "ρίψη ξηράς τροφής" και η "πολιτική" επίλυση του προβλήματος, αλλά δε μπορεί να γίνει από τη μια μέρα στην άλλη.

Εσύ δηλαδή, αν πεινούσες, θα προτιμούσες να περιμένεις τέτοιες "λύσεις" ή θα έτρωγες το μεταλλαγμένο ρυζάκι και τη σόγια σου, ώστε να μπορέσεις να βγάλεις και την επόμενη μέρα;

Εννοείται φυσικά πως δε ζούμε σε "όμορφο κόσμο, ηθικό, αγγελικά πλασμένο" :(

Και βεβαίως, πολλές φορές ΔΕΝ είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ πού ακριβώς θα μας οδηγήσει η τεχνολογική μας εξέλιξη και τι αρνητικές συνέπειες θα μπορούσε να έχει. Διαφορετικά θα ήμασταν οι ίδιοι "Θεοί" - προς το παρόν απλώς παίζουμε και (ελπίζω) μαθαίνουμε ;)

+Μικάκειος+


Υ.Γ. Καμιά εταιρεία δε μπορεί να "στήσει" την οικονομία μιας χώρας, χωρίς τη συναίνεση ή την πλήρη "εξαγορά" των τοπικών αρχών. Άλλα όσο "διεφθαρμένοι" και αν είναι κάποιοι από τους "άρχοντες", δε σημαίνει πως είναι πάντα τόσο αφελείς, ώστε να χάσουν τον έλεγχο του "παιχνιδιού" από τα χέρια τους ούτε ταυτίζονται πάντα με τα οικονομικά συμφέροντα της εκάστοτε εταιρείας που θέλει να επενδύσει. Και πολλά "επίσημα αφρικανικά χείλη" έχουν κάνει μύρια όσα εγκλήματα και "βρώμικες συμφωνίες" για να ...μυξοκλαίγονται εκ των υστέρων (μια ματιά στις εκθέσεις της Διεθνούς Αμνηστίας θα σας πείσει).

Σε κάποιες χώρες μάλιστα, όπως αυτή που ζούμε, οι άρχοντες μπορεί και να είναι απλώς λαϊκίζοντες, τεχνοφοβικοί ή και ...βλάκες ;)

(θα προτιμούσα πάντως να σταματήσω εδώ, προτού γράψω το post μου υπό μορφή ...σχολίων :)))

nikos dimou είπε...

Somebody said...
Φωτοσόπιασμα ε?

--------------------------

Δεν έχω φωτοσοπιάσει ούτε μία από αυτές τις φωτό - είναι όπως τις γέννησε η μάνα τους. Μόνο λίγο cropping στην τελευταία.

(Παρένθεση: δεν χρησιμοποιώ Photoshop αλλά Corel Photo-Paint. Το έχω συνηθίσει εδώ και 12 χρόνια και απλώς το ανανεώνω).

mickey είπε...

Και κάτι τελευταίο. Η "οικολογική" (και όποια άλλη) καταστροφή δεν απαιτεί ντε και καλά "υψηλή" τεχνολογία και "οργανωμένα συμφέροντα" πολυεθνικών.

Μια ματιά στις αιτίες της οικολογικής καταστροφής των Νήσων του Πάσχα, θα σας πείσει πως ο άνθρωπος πάντα ήταν (και μάλλον πάντα θα είναι) ικανός για το καλύτερο και το χειρότερο με όποια μέσα κι αν διαθέτει.

Κι ο Παπαλάγκι (και η αναφορά δεν είχε ούτε έχει καμιά σχέση με όσα έγραψε ο Yannis H) κάπου εκεί έμενε, αν δεν κάνω λάθος. Μάλιστα, μερικοί "ευγενείς άγριοι" στη ...γειτονιά του, ήταν ανθρωποφάγοι και κυνηγοί κεφαλών(!)

Άλλωστε από ορισμένες πραγματικά τραγικές και ανεπανόρθωτες οικολογικές καταστροφές (όπως π.χ. η πτώση ενός μεγάλου αστεροειδούς) ΜΟΝΟ ο άνθρωπος, εξοπλισμένος με υψηλή τεχνολογία (ακόμα και την "τρισκατάρατη" πυρηνική ενέργεια) θα μπορούσε να σώσει τον Πλανήτη.

Ας κλείσω με την αισιόδοξη σκέψη πως με την τεχνολογική μας εξέλιξη, κάποτε θα αναλάβουμε τον ρόλο του σωτήρα-δημιουργού και θα απεκδυθούμε εκείνον του καταστροφέα του εύθραυστου κόσμου μας.

Αυτά...

Yannis H είπε...

Μίκυ, σόρι για τα περί ‘χαρακτηρισμών’ – απλώς, δεν είδα να λέω ποτέ να γίνουμε Παπαλάγκι :) Και τα του Χάρι, το εννοούσα σχηματικά. Θα το κάνω σύντομο, είναι κακό να μονοπωλούμε το θέμα εδώ στου ΝΔ: ΑΝ πεινούσα θα έτρωγα και το μεταλλαγμένο ρύζι μου και τη σόγια μου και τα παπούτσια μου θα έβραζα α-λα Τσάπλιν. Αλλά ευτυχώς, δεν πεινάω. Και όπως είπα, στην Ελλάδα δεν καλλιεργούμε μεταλλαγμένα λαχανικά χωρίς γεύση για να καταπολεμήσουμε την παγκόσμια πείνα. Το κάνουμε για τον ίδιο λόγο που υπεραντίζουμε, υπερλιπαίνουμε: γιατί είναι φτηνότερο, αποδοτικότερο. Και φτάνουμε στο οξύμωρο και Απαράδεκτο κατά τη γνώμη μου αποτέλεσμα, να χάνουμε όχι μόνο τη γεύση, αλλά και τους σπόρους από τις γευστικές (έστω, πιο ευπαθείς) ποικιλίες. Μια βόλτα σε ένα φυτώριο για υβρίδια λαχανικών θα σε πείσει.

nikos dimou είπε...

Αφρο καλώς όρισες - σε περίμενα (ματαίως) στην Ανδαλουσία. Νόμιζα πως είναι στα μέτρα σου. (Χορός, duende, zapateado...)

mickey είπε...

Να δω την Άφρο να χορεύει φλαμένκο κι ας ...πεθάνω !!!

(έχω και κάτι Hi End ηχογραφήσεις ...μούρλια)

aphrodite είπε...

@ΝΔ,

(να απαντήσω σεμνά πρωϊνη βάρδια αφού...)

"... σε περίμενα (ματαίως) στην Ανδαλουσία..."

Ντ-άααχ! Αυτός στη σκιά, με το μαύρο καπέλο με τα φουντάκια, το χρυσαφί γιλέκο και το φούξια καλσόν, με το τριαντάφυλλο δαγκωτό, ήσουν εσύ Ντον μου?!??! Ικ!!!

Πού να το φανταστώ, είχα γύρισμα (διαφημιστικό...)
:)))) ΛΟΛ!!!!

mickey είπε...

Άφρο:

LOLOLOLOLOLOL :))))))

Simply ...ανπαίχταμπολ!

Πανάσχημη είπε...

Τι φαγητο μπορω να μαγειρεψω χρησιμοποιωντας πρασσα, κρεμμυδια, λεμονια και ντοματες;

Αν δεν κατσω να βγάλω συνταγη ως αυριο το βραδυ, εμενα να μη με λενε Πανασχημη.

Θα εβαζα και το πεμπτο πραγμα που βλεπω αλλα δεν το ξεχωριζω... ροδακινα ειναι;

yparxo είπε...

λαικη στο ψυχικο σαν να λεμε ιππικος ομιλος μενιδιου!

Elias είπε...

Για μένα η λαϊκή του Ψυχικού είναι ποιο μαγική από κάθε Ανδαλουσία. Τη θυμάμαι σαν όνειρο όταν πήγαινα στην γιαγιά μου. Μια φασαρία, άνθρωποι περίεργοι από μακριά και όλα αυτά συνυφασμένα με τη ζέστη του παλιού σπιτιού στα Τουρκοβούνια. Θυμάμαι και μετά τον εαυτό μου να περιπλανιέται στο άδειο πλάτωμα, όταν όλοι ποια είχαν φύγει, και ο πρώην πολύβουος χώρος να αναδίδει τη μελαγχολία του θεάτρου μετά την παράσταση.
Χρόνια έχω να δω τη λαϊκή του Ψυχικού, μια ανάμνηση ξεχασμένη σε κάποιο συρτάρι του μυαλού. Σας ευχαριστώ που μου τη θυμίσατε.

ManBlogg είπε...

Είμαι περίεργος αλλά από ποιότητα και τιμές τη σήμερον ημέρα αναρωτιέμαι πώς συγκρίνονται τα προϊόντα στα supermarket και τις λαϊκές αγορές στην Αθήνα τουλάχιστον. Θα υπέθετα ότι μία λαϊκή αγορά εμπνέει "ρομαντισμό" και παρέχει ζωντανό φωτογραφικό υλικό και γλαφυρό διαδραστικό περιβάλλον με τους κάθε πωλητές που προσπαθούν να σε πείσουν για τα μήλα του παραδείσου (τους), αλλά επί της ουσίας δεν πιστεύω να παρέχει κανένα πλεονέκτημα όσον αφορά την ποιότητα, ποσότητα και τιμές σε σχέση με ένα μεγάλο supermarket για τον καταναλωτή. Από την άλλη μάλλον είναι πιο κερδοφόρα αγορά για τον παραγωγό.

doctor είπε...

Ντομάτα το χειμώνα;

Σα να λέμε Αράχωβα το καλοκαίρι...

Κάθε πράγμα στον καιρό του.

Mickey, τα βιολογικά φρούτα κάνουν μπαμ και στη γεύση και στην εμφάνιση.

Επίσης υπάρχουν φορείς πιστοποίησης που κάνουν καλά τη δουλειά τους:

ΔΗΩ
Οργανισμός Ελέγχου και Πιστοποίησης Βιολογικών Προϊόντων

www.dionet.gr

Επίσης, ο Κανονισμός 1452/2003 έρχεται να καταστήσει σαφές ότι από την 1/1/2004 θα πρέπει στη βιολογική γεωργία να χρησιμοποιείται βιολογικά παραγόμενος σπόρος.
Αλλιώς δεν υπάρχει πιστοποίηση.

doctor

nikos dimou είπε...

ManBlogg said...
πώς συγκρίνονται τα προϊόντα στα supermarket και τις λαϊκές αγορές στην Αθήνα

-------------------

Ούτε συζήτηση - τα μεγάλα σουπερμάρκετ (Καρφούρ, κλπ.) είναι φθηνότερα.

harrygreco είπε...

Θεμα τοσο ενδιαφερον. Διατροφη & υγεια. Χωρις να γινομαστε ψωνια,πρεπει ολοι να αγοραζουμε βιολογικα προιοντα,για την υγεια μας αλλα & για να στηριξουμε τους αγροτες που δεν μας φτυνουν στη μουρη,πουλωντας μας δηλητηριασμενα υποπροιοντα. Οπως ολοι ξερουμε,οι αγροτες δεν τρωνε απο αυτα που παραγουν. Εχουν κηπο. Ολοι λοιπον στα βιολογικα,χωρις τη μιζερια αν κοστιζουν μερικα σεντσια παραπανω.Να χτυπησουμε τον ψωροκωσταινισμο. Σε τυφλο τεστ,σαφως ξεχωριζουν τα βιο. για τη νοστιμια τους & ειναι βεβαια πιο υγιεινα.

Τρολλ είπε...

mickey
"Απλά δεν καταλαβαίνω ΓΙΑΤΙ πρέπει ντε και καλά να αντισταθούμε στην επιστημονική έρευνα και την τεχνολογική εφαρμογή της όταν κάτι δε μας αρέσει, όταν το θεωρούμε "αφύσικο" (ζούμε καθημερινά με εκατοντάδες "αφύσικα" πράγματα) ή όταν θεωρούμε πως ο "παραδοσιακός" τρόπος (ή όποιος άλλος έχουμε στο μυαλό μας) είναι a priori καλύτερος."

Γιατι ειναι τρομακτικο σαν ιδεα και μονο.. μετα απο καμποσα χρονια δυο τρεις εταιριες να "ταιζουν" ΟΛΟΥΣ τους κατοικους της γης και σιναμα μη συνετο να αλλαζεις το σακακι σου με καποιο το οποιο δεν εχεις πρωτα δοκιμασει...

mickey είπε...

Doctor said:
"Mickey, τα βιολογικά φρούτα κάνουν μπαμ και στη γεύση και στην εμφάνιση."

Φαντάζομαι λοιπόν πως δε θα είχες καμιά αντίρρηση για ένα double blind test με ντομάτες βιολογικής καλλιέργειας και μη.

Αν όμως δεν καταλάβεις τη διαφορά ή αν το placebo effect είναι μεγάλο, θα ...ανακαλούσες;

(ισχύει για όποιον άλλο "οπαδό")

mickey είπε...

Όσο για τα "οργουελικά" σενάρια, βλέπω πως η φαντασία ...καλπάζει :))

Μάλλον θα πρέπει να μετακομίσω σε λιγότερο συντηρητική χώρα. Ελπίζω και ο πανύβλαξ νυν Πλανητάρχης να μας αδειάσει σύντομα τη γωνιά με όλον τον ...εσμό του.

(Και η Νέα Ζηλανδία πάντως, μια χαρά μου ακούγεται ;))

antvol είπε...

Πανάσχημη said...
Τι φαγητο μπορω να μαγειρεψω χρησιμοποιωντας πρασσα, κρεμμυδια, λεμονια και ντοματες;
---

Είναι απλό, απορώ που δεν το σκέφτηκες. Θα συνδυάσεις τα πράσσα με ένα καλό αρνάκι και θα φτιάξεις φρικασέ, στο οποίο, όταν μας το σερβίρεις, θα ρίξουμε λεμόνι.

Με τα κρεμμύδια και τις ντομάτες θα φτιάξεις μια συνοδευτική ντοματοσαλάτα, μαζί με λίγο τυρί φέτα (το βάζω εγώ, μην ανησυχείς).

Αν έχεις (άλλες) απορίες ξέρεις πού θα με βρεις.

antvol είπε...

Ξέχασα το φρούτο για μετά, φυσικά ροδάκινα.

nikos dimou είπε...

Προσωπική άποψη δεν έχω - προσφεύγω σε κάποιον ειδικό:


Ν. Σ. ΜΑΡΓΑΡΗΣ
Τα λιπάσματα δεν είναι δηλητήρια!

Κάθε τόσο βλέπω ταμπέλες σε οπωροπωλεία με τίτλο «χωρίς λιπάσματα»


Και βεβαίως καγχάζω, μια και γνωρίζω πολύ καλά ότι: πρώτον, τα λιπάσματα είναι χρήσιμα, δεύτερον, τα λιπάσματα δεν είναι δηλητήρια και, τρίτον, η «φυσική» λίπανση με κοπριά περικλείει περισσότερους κινδύνους για την υγεία μας απ' ό,τι η «χημική».

Ένα φυτό, για να μεγαλώσει, χρειάζεται κατ' αρχήν φως καθώς και το διοξείδιο του άνθρακα της ατμόσφαιρας. Το οποίο θα ενωθεί με το νερό που θα πάρει από το έδαφος και, με τη λειτουργία της φωτοσύνθεσης, θα δημιουργήσει τα σάκχαρα.

Όμως, το φυτό, εκτός από τα παραπάνω χρειάζεται και άλλα στοιχεία και ενώσεις όπως το άζωτο, για παράδειγμα. Το οποίο είναι απαραίτητο για τον σχηματισμό των πρωτεϊνών και των ενζύμων. Το οποίο άζωτο το παίρνει από το έδαφος διαλυμένο στο νερό. Με εξαίρεση, βέβαια, στα ψυχανθή φυτά (όσπρια), όπως τα φασόλια, οι φακές, τα ρεβίθια, που παίρνουν το άζωτο από τον αέρα με τη βοήθεια συμβιωτικών «αζωτοδεσμευτικών» μικροοργανισμών (βακτηρίων), που έχουν στις ρίζες τους. Χρειάζονται επίσης και πολλά άλλα στοιχεία, όπως το μαγνήσιο, το φωσφόρο, το νάτριο, το κάλιο κ.λπ.

Σ' ένα χωράφι, λοιπόν, το έδαφος πρέπει συνεχώς να εμπλουτίζεται με «θρεπτικά» συστατικά, τα οποία θα χρησιμοποιηθούν για την ανάπτυξη των φυτών και υπάρχουν μόνο δύο τρόποι για να γίνει κάτι τέτοιο. Είτε με την προσθήκη «φυσικού» λίπασματος, όπως η κοπριά, είτε με την προσθήκη «συνθετικού», όπως είναι τα σύγχρονα λιπάσματα. Τα οποία δεν είναι τίποτε παραπάνω ή παρακάτω από απλές χημικές ενώσεις που προσφέρουν αυτά τα θρεπτικά στοιχεία στα φυτά. Δεν είναι δηλητήρια, όπως πολλοί νομίζουν, ούτε βλάπτουν τους οργανισμούς. Αρκεί, προφανώς, να γνωρίζουμε τι ακριβώς χρειάζεται το φυτό από το έδαφος. Κάτι απλό με τη σύγχρονη τεχνική. Σε αντίθεση με το «φυσικό» λίπασμα, όπως η κοπριά, με το οποίο προσθέτουμε ένα άγνωστο μείγμα του οποίου μεγάλο ποσοστό, πάνω από το ένα τρίτο, είναι μικροοργανισμοί από τα έντερα ζώων!

nikos dimou είπε...

Το άρθρο Μάργαρη από:

ΤΑ ΝΕΑ , 27/04/2002,
Σελ.: P35
Κωδικός άρθρου: A17324P352

mickey είπε...

Πες τα, χρυσόστομε γάτε!

Όσο για τα blind tests, θυμάμαι αι φορά που είχα κάνει επίδειξη του ηχοσυστήματος του αυτοκινήτου μου σε χαϊεντάδες με κομμάτια που ήταν τίγκα στην παραμόρφωση ή ακόμα και με το ένα από τα δυο tweeter να μην παίζει καθόλου(!) κι εκείνοι να συνεχίσουν να το ...εκθειάζουν :))

(Είναι οι ίδιοι που πλήρωσαν μερικές εκατοντάδες ευρώπουλα για πανάκριβα καλώδια που υποτίθεται πως θα είχαν δραματικές συνέπειες στις ...υψηλές συχνότητες)

Οι αισθήσεις και οι προκαταλήψεις μας είναι ο μεγαλύτερος "πλανευτής" και ...απατεώνας - τύφλα να 'χει η ...μισητή Monsanto :))


Περισσότερα μπορείτε να βρείτε σε απολαυστικά βιντεάκια των Pen & Teller στο YouTube. Είχα δει ένα σχετικό με την "ανωτερότητα" των φυσικών εμφιαλωμένων νερών έναντι εκείνου της βρύσης - αν δεν απατώμαι έχουν κι ένα σχετικό με "βιολογικά" προϊόντα.

Ψάξτε βρείτε τα. Όταν πήγα η υπηρεσία searching ήταν προσωρινά ...unavailable και πρέπει να φύγω τώρα...

(Σας θυμίζει κάτι; - μην ξεχνάτε πως η YouTube εξαγοράστηκε από την ...Google που έχει και τον "δικό μας" Blogger ;))

Τα λέμε αργότερα...

antvol είπε...

@ mickey

Το ίδιο και με τη μουσική. Κάνω από τα cd ripping στον υπολογιστή σε 160 AAC VBR, μετά τα περνάω σε cd, τα δίνω σε φίλους με σούπερ μηχανήματα και δεν μπορούν να βρουν τη διαφορά από το πρωτότυπο.

Τελικά, μια αίσθηση είναι όλα (μάλλον).

Πανάσχημη είπε...

Antvol

No comment.....

Η μαλλον χρειαζεται comment.
Η σκεψη σου στερειται καινοτομικων διαστασεων. Φρικασε;;;;;;;;;
You should know better than insult me like that...


Δωσε μου χρονο. Τωρα εχω να σιδερωσω πεντε πλυντηρια. Αργοτερα. Που θα εχω μεινει μονη ενω οι υπολοιποι πανε να περασουν την μερα τους στο Gasparilla...

Ποσο με ζηλευω τα Σαββατοκυριακα!

Yannis H είπε...

ΝΔ, φυσικά δεν είμαι κατά των λιπασμάτων – όπως η διαφωνία μου με τον Μίκυ δεν αφορούσε το αν είναι θετική ή όχι η εξέλιξη. Μιλάω για το άλλο άκρο. Όπου το λίπασμα είναι απαγορευμένο (αλλά χρησιμοποιείται). Όπου οι οδηγίες λένε ‘Ψεκασμό τρεις μέρες πριν τη συγκομιδή’ («και εγώ πού ξέρω πότε θα περάσει ο έμπορος;» λέει ο αγρότης, δίνοντας στην αγορά λαχανικά που ψέκασε χθες. Και επαναλαμβάνω, οι σπόροι παλιών και γευστικών ποικιλιών που παύουν να είναι διαθέσιμοι – τα φυτώρια πουλούν πλέον άγευστα υβρίδια. Καλά για φυτική γεωμετρία.

Και για την... "απόδειξη" της γεύσης της ντομάτας (ή της φέτας), δεν θα επιμείνω. Πάντως, any day or night, είμαι διαθέσιμος για το τυφλό τεστ. Αρκεί να μου πείτε που αγοράσατε αυτό που θα διαλέξω. :)

Yannis H είπε...

Επίσης, μου το είπε (καλή) φίλη και είπα να μην το αναμεταδώσω γιατί δεν ήμουν μπροστά. Αλλά μια και ακούγονται πολλά, ήταν στην Κρήτη σε θερμοκήπιο ντομάτας και ο αγρότης της έδειξε ένα ποτηράκι με υγρό, όπου βύθισε μια μικρή πράσινη ντομάτα μέχρι τη μέση. Της την έδειξε το επόμενο πρωί: ήταν η μόνη κατακόκκινη στο φυτό, έτοιμη για συγκομιδή.

Το λέω με κάθε επιφύλαξη, παρόλη την εμπιστοσύνη στη φίλη μου.

harrygreco είπε...

Φυσιολογικο & παρα φυσιν,να ενα θεμα ουσιας. Υπαρχουν δραστηριοτητες που ναι μεν τυπικα ειναι παρα φυσιν,οταν ομως τελεστουν εντεχνα δινουν ευχαριστηση & ωφελος. Αρα το κριτηριο πρεπει να ειναι η προστασια τη υγειας,βραχυ-μεσο-μακροπροθεσμα & η απολαυση. Ισχυει η θεση μου & για τα τροφιμα...

Τρολλ είπε...

Ν. Σ. ΜΑΡΓΑΡΗΣ
Τα λιπάσματα δεν είναι δηλητήρια!

Και βεβαια δεν ειναι τα λιπασματα δηλητηρια...... δηλητηρια ειναι τα ζιζανιοκτονα!!!!Μεγαλη παραβλεψη .

ihadafarminafrica είπε...

Δεν ξέρω για την ΜΑνΑ ΕΞ ΟΥΡΑΝιΟΥ ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ ΕΜΕΙΣ ΣΤΗΝ ΑΦΡΙΚΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΤΡΩΜΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ.

α ρε μάνα!!!γιατί μ' έκαμες;

Ι-need so-me hot-stuff-ba-by to-night

Sorry ξεχάστηκα...

aphrodite είπε...

Λοιπόν, δια να συνδέσομεν το παρόν με το προηγούμενον, συν να μην κακοκαρδίζουμε τον +Μίκειον ηγούμενον+, να δηλώσω δημοσίως το εξής:

Εάν ο μανάβηθ τηθ λαίκήθ τηθ γειτονιάθ μου ήταν ο (βαθειά ειθπνοή) Ιωακείμ, και βιολογικέθ, και καμπίθιες, και ταρατθοτέθ και βουνίθιεθ και με λιπάδματα και με διδανιοκτόνα και με τη μάνα τουθ και τον πατέρα τουθ επάνω θα τιθ έτρωγα, μέχρι και θτη μούρη θα τιθ έτρωγα, μην το συζητάμε τώρα...
:))

Και για όποιον έχει όρεξη να κατεβάζει, έχει κι 7μισυ λεπτά τον μανά-βη/ρη (αααχ!) εδώ

ihadafarminafrica είπε...

ΘΕΑ ΤΟ ταρατθοτέθ ΗΤΑΝ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ Ή ΣΟΥ ΝΓΗΚΕ ΦΥΣΙΚΑ;

:-)))

unscrupulous_flagellations είπε...

Βεβαίως, τα λιπάσματα δεν είναι δηλητήρια, ούτε τα φυτοφάρμακα, αλλά τα μυαλά που κάνουν χρήση αυτών των ουσιών. Όταν η συνταγή λέει ένα καπάκι στα 100 λίτρα και εσύ αδειάζεις όλη την συσκευασία επειδή έτσι έκανε ο γείτονας και δείτε τη δέντρα έχει…. Όταν λέει ράντισμα δύο εβδομάδες πριν την συγκομιδή και ο έμπορας σου παίρνει τηλέφωνο να σου πει ράντισε τα σήμερα για να έχουν αυτό το γυαλιστερό χρώμα όταν θα έρθω αύριο να τα πάρω… (Ιστορίες τρόμου χωρίς τελειωμό!). Και τέλος, το καλύτερο. Ο υδροφόρος ορίζοντας.

aphrodite είπε...

@Μαρκήθιε,

"...ΘΕΑ ΤΟ ταρατθοτέθ ΗΤΑΝ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ Ή ΣΟΥ ΝΓΗΚΕ ΦΥΣΙΚΑ;"

Φυθικά μου βγήκε... κθέρειθ, κατά το "θκίθε με"... (άθε, εκθαφανίδομαι, βραδυνή βάρδια θε λίγο μεν, αλλά μην του το χαιρετήθουμε το ποθτ!)
:)))

nikos dimou είπε...

Τρολλ said...
Και βεβαια δεν ειναι τα λιπασματα δηλητηρια...... δηλητηρια ειναι τα ζιζανιοκτονα!!!!Μεγαλη παραβλεψη

--------------------------

Τι παράβλεψη; Ο άνθρωπος σχολίασε την πινακίδα για τα λιπάσματα... εσείς μιλάτε για άλλα πράγματα.

Πάντως ζιζανιοκτόνα βάζουν και οι βιολογικοί καλλιεργητές (αλλιώς δεν θα είχαν προϊόν). Από όσο ξέρω κι αυτά είναι επικίνδυνα.

Γενικά είναι επικίνδυνο να τρως. Γι αυτό η Πανάσχημη μένει στις 1000 θερμίδες.

antvol είπε...

@ nikos dimou

Συμφωνώ. Θα 'λεγα μάλιστα πως το να ζεις είναι επικίνδυνο. Τόσα και τόσα μπορούν να σου συμβούν ...

Σκέψου να τρως κι από πάνω ...

ihadafarminafrica είπε...

@arfoθύτη

Καλά μην βαράθ de!!!


Έχουμε και τα meta φυθικά να λύσουμε νυχθιάτικο. Ο τέτοιοθ + το αλλοθing.

ihadafarminafrica είπε...

Κε θΗΜΟΥ

Κανονικά η πανάθχημη από τότε που την γνωρίσαμε μέχρι τώρα αν πραγματικά έτρωγε μόνο 1000 θερμίδεθ θα είχε εξαφανιστεί!

:-)))

Yannis H είπε...

Δεν θυμάμαι αν είναι οι βιολογικοί ή οι οργανικοί καλλιεργητές που βάζουν άλλου είδους ζιζανιοκτόνα. Π.χ., ο δάκος για την ελιά: μπήγουν φιάλες στο έδαφος με μια ουσία που ελκύει το δάκο και τον σκοτώνει – αλλά αυτό δεν έρχεται σε επαφή με το δένδρο. Ο καρπός ελέγχεται για το αν έχει ψεκαστεί ή αν υπάρχουν ίχνη μη αποδεκτών λιπασμάτων. Μόνο έτσι παίρνει την πιστοποίηση.

Κι επειδή νομίζω ότι δεν έγινα (μετά δέκα μηνύματα) κατανοητός: δεν πάει να είναι βιολογική, οργανική, αράντιστη, σούπερ-ντούπερ πρωτόγονη η καλλιέργεια; Αν η καλλιέργεια γίνεται από υβρίδιο φυτού για πασαρέλα και όχι για το πιάτο, δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Ό,τι φύτεψες θα πάρεις. Γι’ αυτό και η λεγόμενη βιολογική ντομάτα δεν έχει διαφορά στη γεύση από την καλοκαιρινή.

Και με αυτό, νομίζω διεκδικώ με αξιώσεις τον τίτλο του ντοματολόγου του μπλογκ.

antvol είπε...

ihadafarminafrica said...

Κανονικά η πανάθχημη ...αν πραγματικά έτρωγε μόνο 1000 θερμίδεθ θα είχε εξαφανιστεί!
---
Θερμή παράκληση να αφήσουμε τη φίλη ήσυχη να ολοκληρώσει το σιδέρωμα. Κι όταν με το καλό επανέλθει, όποιος τολμήσει ας επαναλάβει ότι ψεύδεται. Μπροστά της όμως.

Θα συνιστούσα πάντως να μην το επιχειρήσετε.

aphrodite είπε...

(το Γιαννης θτα ιθπανικά είναι Joaquin? Να κθέρουμε, για τιθ ντομάτεθ δλδ...)
:)))
ΧΧΧΧΧ

Rallou είπε...

Μόλις διάβασα τα σχόλια(όλων), και αυτό που βγαίνει από όσα λέτε είναι κυρίως η έλλειψη εμπιστοσύνης...Δεν πιστεύετε ούτε τον αγρότη, ούτε το κράτος, αρα λοιπόν ούτε τα βιολογικά...
Εγώ το έχω ψάξει αρκετά το θέμα, και γενικά υπάρχει δυνατότητα ενημέρωσης, από το ίντερνετ και μόνο...

Με λίγα λόγια, υπαρχουν λιπάσματα και χημικά που δεν είναι σε συγκεκριμένες ποσότητες τοξικές για τον άνθρωπο. Υπάρχουν άλλα που είναι πολύ τοξικά ακόμα και σε μικρές ποσότητες. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι οτι δεν υπάρχει έλεγχος,...από ότι λέτε...

Εδώ στην Καλιφόρνια, υπάρχει και έλεγχος και πληροφόρηση. Και αν ο γείτονας δει κάποιον να παρατυπεί θα τον καταγγείλει, θα τον ελέγξουν, και θα χάσει την "βιολογικά" ταμπέλα... Στην Ελλάδα είμαστε μάγκες αν κοροιδεψουμε το κράτος , τους καταναλωτές, κλπ.

Ο κ. Μαργαρης λέει την αλήθεια (και αυτό ίσως είναι υπερβολή εδώ που τα λέμε...) αλλά δεν λέει ΟΛΗ την αλήθεια...Μπορεί να πω πως η φίλη μου είναι ψηλή και ξανθιά, και δίνω μία πρώτη εντύπωση στον κόσμο γι'αυτήν αλλά αν συμπληρώσω το οτι είναι και υπέρβαρη αυτή η εντύπωση αλλάζει δραματικά...Διαλέγω λοιπόν να μην το πω....χμμμμμ....

unscrupulous_flagellations είπε...

Οι βιολογικοί καλλιεργητές δεν χρησιμοποιούν τεχνητά ζιζανιοκτόνα αλλά παραδοσιακές τεχνικές. Συχνό όργωμα, ξερίζωμα, φωτιά, πασχαλίτσες εναντίον μελίγκρα.

Stavros Katsaris είπε...

Eiiiiii

Stavros Katsaris είπε...

ooooooop!

100


Πόντικα!

Rallou είπε...

Και κάτι ακόμα:
Μπορούμε να είμαστε συνηδητοποιημένοι καταναλωτες, δεδομένου οτι η ζήτηση οργανώνει την προσφορά. Αγοράζω βιολογικά εδώ και καιρό, και στα τελευταία 3 χρόνια η αγορά, και οι τιμές έχει αλλάξει πολύ! Για όσους ζουν εδω, βρίσκω βιολογικά στα Βονς...έτσι αλλάζει ο κόσμος...

Και όσοι νομίζετε πως η μεταλλαγμένη σόγια είναι μόνο για την Αφρική κάνετε λάθος...Την τρώνε τα ζώα, τα οποία καταναλώνουμε εμείς, και αρα λοιπόν η Μ.σόγια φτάνει και σε εμάς...

aphrodite είπε...

@rallou,

κι όχι μόνον, ό,τι λεκιθίνη για γαλακτοματοποιητή βάζουν σε γκοφρέτες, σοκολάτες, μπισκότα κτλ, μάντεψε...
:(((

Evangelina είπε...

Για μένα η λαϊκή προσδιορίζει κάτι από τη συγκεκριμένη κουλτούρα της χώρας. Πχ στην Ελλάδα, το μεγάλο παζάρεμα, στη Γαλλία, την κουβέντα γύρω από διάφορες πετυχημένες συνταγές μαγειρικής, στην Αγγλία, κρυμμένες ευκαιρίες για αγορά μιας αντίκας που αν είσαι και κάπως τυχερός μπορεί να ανήκε κάποτε στη βασίλισσα Ελισάβετ ή και στον τέως μας!

Όπως και να 'χει η λαϊκή είναι ίσως μια από τις λίγες ευκαιρίες για τετ-α-τετ επικοινωνία με άγνωστους που γίνονται γνωστοί και αρχίζουν έτσι απροσδιόριστα να σημαίνουν κάτι στη ζωή σου. Δίνουν μια απόχρωση στην Πέμπτη σου, την Τρίτη σου ή όποια άλλη μέρα γίνεται στη γειτονιά σου.

Τέλος σου θυμίζει και το πορτοφολάκι σου όταν πια ένα ματσάκι μαϊντανός κοστίζει όσο ένα ακριβοπληρωμένο γεύμα στην Ινδία!

ihadafarminafrica είπε...

@antvol

Η πλάκα με το χιούμορ είναι ότι κάποιοι σε παίρνουν στα σοβαρά!!!

:-)))

κι εγώ έχω σιδέρωμα και αν έτρωγα 1000 θερμίδες ξέρω ότιδεν θα το έβγαζα πέρα.

:-)))

Rallou είπε...

Και κάτι τελευταίο μεταλλαγμένο καλαμπόκι(νομίζω), καταστρέφει όλη την "βιολογική" ή "συμβατική" καλιέργεια γύρω του. Έχει να κάνει με τον τρόπο που γονιμοποιούνται με τον αέρα σπόροι από την μία καλιέργεια στη άλλη. Δεν θυμάμαι λεπτομέρειες αλλα θα τις βρώ αν κάποιος ενδιαφέρεται.

Έτσι κινδυνευουμε να μετατρέψουμε ΟΛΑ τα καλαμπόκια (για παράδειγμα) σε μεταλαγμένα...χωρίς να ξέρουμε τις συνέπειες ακόμα...

I don't think so...
Εγώ πάντως θα κάνω ότι περνάει από το χέρι μου για να "συνέρθουν" όσοι νομίζουν πως ξέρουν καλύτερα από την φυση...που όσο να'ναι έχει μεγαλύτερη προυπηρεσία...

gerasimos74 είπε...

nikos dimou said:

Πάντως ζιζανιοκτόνα βάζουν και οι βιολογικοί καλλιεργητές (αλλιώς δεν θα είχαν προϊόν). Από όσο ξέρω κι αυτά είναι επικίνδυνα.

---------------------------

Επομένως, μύθος τα της βιολογικής καλλιέργειας? Και η διαφορά μεγέθους των βιολογικών & μη προϊόντων? Και η διαφορά γεύσης & αρώματος?

harrygreco είπε...

Σαββατο & αποβραδο
με 5 πλυντηρια
στο ηλιατορα τον νοητο
Να μπλογκαρεις πολλαπλα
διχως εισητηρια
μ' ενα λογο κατανοητο.

Γραφει ο καθενας μας
ιστοριες γι' αχρειους
μπλεκοντας φυτα & χρωματα
σχολια καταγγελτικα
για φιλοαρείους
νοσταλγωντας Καιτη Χωματα.

Σαββατο & αποβραδο
με πισι & μπλογκι
αραχτοι με υφος κουλ & ιν
ενα ειναι σιγουρο
του μπλογκιου οι λογοι
εργο ειν' του Θπιριτ from within.

Rallou είπε...

κι όχι μόνον, ό,τι λεκιθίνη για γαλακτοματοποιητή βάζουν σε γκοφρέτες, σοκολάτες, μπισκότα κτλ, μάντεψε...
:(((


Αφρο,
εμείς εδώ έχουμε ΚΑΙ βιολογικές γκοφρέτες και σοκολάτες...Αν κάποιος έχει παιδιά αυτο είναι σημαντικό.
Αλλά έχει πέσει πολύ διάβασμα...πριν κάποιος αγοράσει κάτι διαβάζει τα συστατικά! Βαρετό μεν, αναγκαίο δε. Ο κόσμος συχνά αλλάζει με τέτοιες βαρετες αλλά πρακτικές κινήσεις, και όχι με φανφάρες...

doctor είπε...

unscrupulous_flagellations said...
Βεβαίως, τα λιπάσματα δεν είναι δηλητήρια, ούτε τα φυτοφάρμακα, αλλά τα μυαλά που κάνουν χρήση αυτών των ουσιών.

------

Συμφωνώ και επαυξάνω.
Οι αγρότες προβαίνουν σε αλόγιστη χρήση, πολλές φορές αγνοώντας τις υποδείξεις των γεωπόνων κάνοντας του κεφαλιού τους.
Άσχετα λιπάσματα σε λάθος καλλιέργειες, μείγματα φυτοφαρμάκων επικίνδυνου ερασιτεχνισμού κ.λπ.
Τα έχω ζήσει από κοντά.

Φυσικά δεν πρέπει να περάσουμε και στο άλλο άκρο, της απόρριψης δηλ.της εντατικής καλλιέργειας και την επιστροφή ....στο μεσαίωνα.

Οι άσχετοι κινδυνολογούντες είναι πιο επικίνδυνοι από τους αδιάφορους.


Ορίστε ένα υπέροχο άρθρο του Πάσχου Μανδραβέλη:

Το φαινόμενο του «φοβοκηπίου»


Ενα είναι σίγουρο: πριν μας προλάβει το φαινόμενο του θερμοκηπίου θα πεθάνουμε από τον φόβο μας, σχετικά με αυτό. Ενα υπαρκτό, αλλά και πρωτοφανές φαινόμενο (και ως εκ τούτου αδύνατον να σταθμιστεί ως προς τις πραγματικές του επιπτώσεις) δίνει τη βάση για τη διατύπωση χιλιαστικών θεωριών και την ανάπτυξη μιας νέας βιομηχανίας του φόβου. Κι όπως πάντα τα «φοβοκήπια» καλλιεργούνται και υπερβολές.

Την περασμένη εβδομάδα δημοσιεύτηκε στην «International Herald Tribune» ένα άρθρο «Φαινόμενο του Θερμοκηπίου: το τέλος της φύσης». Σύμφωνα με την προφητεία του Ανατολ Λιέβεν ο κόσμος θα υποστεί μια ραγδαία καταστρεπτική κλιματική αλλαγή που σύμφωνα με τις συντηρητικές προβλέψεις θα σημάνει μείωση του Παγκόσμιου ΑΕΠ κατά 20% και οικονομική ύφεση ανάλογη εκείνης του 1929. «Οι φτωχές περιοχές του πλανήτη θα καταστραφούν από έναν συνδυασμό πλημμυρών, ξηρασίας και λιμών, αναλόγων εκείνων των τελευταίων δεκαετιών στη Σομαλία.»

Σʼ αυτού του τύπου τις προβλέψεις πιθανώς να χωράει μόνο μια απάντηση: «μας τα ʼπαν κι άλλοι». Το 1972 μια ομάδα οικονομολόγων του ΜΙΤ δημοσίευσαν μια μελέτη υπό τον τίτλο «Τα όρια της Ανάπτυξης» που έκανε πάταγο. Η έκθεση (έγινε και βιβλίο το οποίο μεταφράστηκε σε 30 γλώσσες και πούλησε άνω των 30 εκατομμυρίων αντιτύπων) προέβλεπε την καταστροφή του πολιτισμένου κόσμου μέχρι το τέλος του 20ού αιώνα. Το καπιταλιστικό μοντέλο, ισχυριζόταν οδηγεί σε εξάντληση των φυσικών πόρων. Σύμφωνα με τη μελέτη: στην αυγή του 21ου αιώνα ο πληθυσμός της γης θα έφτανε τα 10 δισεκατομμύρια. Μέχρι το 1990 θα είχε εξαντληθεί το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο. Η μόλυνση του πλανήτη θα αυξανόταν κατά 10 φορές κάτι που θα περιόριζε δραστικά την καλλιεργήσιμη γη με τελικό αποτέλεσμα να μειωθεί η κατά κεφαλήν τροφή κατά 15-25%. Ολες αυτές οι ελλείψεις θα δημιουργούσαν περιφερειακές συγκρούσεις που αναγκαστικά θα οδηγούσαν στον Γ΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.

Η ομάδα των επιστημόνων, που συνέταξε τη μελέτη, ονομάστηκε «Λέσχη της Ρώμης» κι έδειξε να δικαιώνεται με την πετρελαϊκή κρίση του 1973. Μόνο που η «δικαίωση» ήταν η θρυαλλίδα της διάψευσής της. Αντιμέτωπες οι χώρες με το φάσμα της έλλειψης ανέπτυξαν τρόπους εκμετάλλευσης των υποθαλάσσιων κοιτασμάτων πετρελαίου. Η αύξηση της τιμής του πετρελαίου έκανε εκμεταλλεύσιμα πολλά κοιτάσματα και αναπτύχθηκαν τεχνολογίες εναλλακτικών πηγών ενέργειας.

Κι όμως! οι μελετητές της «Λέσχης της Ρώμης» έκαναν εξαιρετική δουλειά. Οι προβλέψεις τους, χωρίς υπερβολή, ήταν άψογες. Πήραν τα δεδομένα της περιόδου, τα έβαλαν σε έναν υπολογιστή και τα προέβαλλαν στο μέλλον. Η προβολή αυτή έδειξε τον Αρμαγεδδώνα. Μόνο ένας παράγων ?που δεν μπορεί να αποτυπωθεί στα μαθηματικά μοντέλα? τους διέφυγε: η ανθρώπινη επινοητικότητα. Οι ίδιες οι ελλείψεις πυροδοτούν τη διαδικασία εξέλιξης και την υποκατάσταση κάποιων πόρων που εκλείπουν με εναλλακτικές λύσεις.

Ολα αυτά δεν σημαίνουν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Απλώς καλόν είναι να κρατάμε μικρό καλάθι στις θεωρίες ολικής καταστροφής, όπως και στις μεσσιανικές θεωρίες απόλυτης ευδαιμονίας. Οι φόβοι που καλλιεργούνται στα θερμοκήπια των ΜΜΕ μπορεί να είναι επιβλαβέστεροι των όποιων φαινομένων.


Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «Καθημερινή» στις 6.1.2007

aphrodite είπε...

@rallou,

κι εδώ έχει βιολογικές γκοφρέτες, 0.35 οι του συρμού, 1.85 οι βιολογικές...

@harry,

τι να γίνει, η δουλειά δεν εχει θαββατοκύριακα και το μεν πνεύμα πρόθυμον, να τελειώθει και να ξεθαλώθει μετά, η θαρκθ όμως?

Αθ-θενήθ? (αυτό με δυσκόλεψε!)

Η.. αντοχήθ?

(Joaquin! Πού πααααθ!)
:))))

doctor είπε...

Μίκυ θα κάνω προπόνηση στην βρώση ντομάτας (10-15 τη μέρα) και σε ένα χρόνο θα είμαι σε θέση να διαγνώσω ακόμη και το γεωγραφικό σημείο παραγωγής!
Επίσης θα γνωρίζω αν την τομάτα την συνέλεξε κάποιο απαλό χέρι ρωσίδας ή το βρωμόχερο κάποιου σαπιοκοιλιά παραγωγού!

doctor

ihadafarminafrica είπε...

@harrygreco

:-)))

Το blog αυτό έχει περάσει στην φάση 3.

Μεταλλαγμένο καλαblogki

:-)))

Eleni63 είπε...

Αγαπητέ μου Antvol, νομίζω ότι τα πράσσα ταιριάζουμε με χοιρινό. Με αρνί το φρικασέ θέλει, νομίζω μαρούλι.
Κ. Δήμου, από μικρή παρακολουθώ λαϊκές και κεντρικές αγορές στον κόσμο. Στην Αθήνα, η κεντρική (κρεαταγορά και ψαραγορά) πριν εκπολιτισθούν ήταν ανεπανάληπτες. Τώρα είναι απλώς γραφικές. Οι λαϊκές αγορές είναι όντως ενδιαφέρουσες. Η πιό ενδιαφέρουσα όλων είναι αυτή του Σαββάτου στην οδό Καλλιδρομίου. Εκεί συμβαίνουν τα ακόλουθα (χρόνια τώρα...)
φυσικά υπάρχουν μαρούλια, ντομάτες κλπ
υπάρχει ελεύθερος χρόνος σαββάτου και έρχονται πολλοί για βόλτα. Οχι μόνο νοικοκυρές.
έχει πολύ αλλοδαπό στοιχείο κεντροευρωπαϊκό, εσχάτως δε και ασιατο αφρικανικό. Εχει δηλαδή και πολύχρωμους ανθρώπους.
εχει ανοιχτά μπαρ και καφέ
κυρίως όμως ΚΥΡΙΩΣ έχει τα ωραιότερα αγόρια και κορίτσια της πόλης που βγαίνουν περίπατο κατά τις 12 από τα σκαλιά του Στράφη στην Εμ. Μπενάκη όπου διαμένουν μαζικά. το πολύ είκοσι χρονώ. Πολύχρωμα και αυτά. Μοντέλα που στεγάζονται και φωτογραφίζονται στην πόλη από όλο τον κόσμο. Και με τη λαϊκή ευθυμούν αφού ΄1-2 μήλα και κανένα αχλάδι τους είναι επιτρεπτό να το φάνε. Βολτάρουν λοιπόν για ώρες ανάλαφρα ανάμεσα στα κουνουπίδια και τα μπρόκολα και συλλογίζονται αν η ζωή σήμερα (το κάθε αττικό μας σάββατο) τους επιτρέπει ένα πορτοκάλι, ένα βερύκοκο ή μήπως, μήπως και καμιά φραουλίτσα με το γιαουρτάκι του μεσημεριού...
Να την επισκεφθείτε. Είναι πραγματικά πολύχρωμη και φρέσκια. Ισως δε είναι η μόνη, που κάποιοι περπατούν με τη λαχτάρα της φράουλας ζωγραφιστή στο πρόσωπο ακόμη και σήμερα.
Σάββατο είπαμε εεε?
Καλό σαββατοκύριακο σε όλους.

gerasimos74 είπε...

Doctor, είσαι κόσμημα του blog.

Thanks.

ihadafarminafrica είπε...

@doctor

Θυμφωνώ. Οι θεωρίες ολικής καταΘτροφής είναι καλέΘ μόνο για το κρεβάθι.

Αρκεί να γίνονται πράκθη κι όχι μόνο λόγια!

:-)))

nikos dimou είπε...

Θεά!

Τα Ιθπανικά σου απαράθεκτα!

Τι Joaquin και μέσκουλα! Ο Γιάννης έχει το ενθοξότερο Ιθπανικό όνομα:

Juan!

Που λέμε: Δον Χουάν.

Ή και σκέτο Δον.


Eleni63
Η λαϊκή της Καλλιδρομίου μου θυμίζει τον Νικόλα Άσιμο.

Εκεί πουλούσε τις κασέτες του και καμιά φορά τραγούδαγε...

takis vasilopoulos είπε...

Γνωριζω αγροτες που πραγματικα αγωνιουν πως θα βγει το μεροκαματο και πηγαινουν οι ιδιοι στις λαικες και πουλανε τα προιοντα τους...

Γνωριζω βεβαια και αλλους,ο ΝΔ ευστοχα τους εχει ονομασει σειχηδες των αγρων.....

Καποια αγαπημενα μου προσωπα εδω μεσα ειπαν πως η λαικη ειναι κιτς....

Δεν ξερω αν θα συμφωνησω μαζι σας....

Οχι περισσοτερο κιτς απο αλλα σημεια της κοινωνιας....

Βλεπεις και αυθεντικα λαικα στοιχεια μεσα σε μια λαικη...Ανθρωπους αληθινους,προσωπα της αναγκης,χωρις ψευτικα φτιασιδια.

Κατι τελευταιο που μου ηρθε στο μυαλο και γελασα...ασφαλως θα θυμαστε τον << ηρωικο >> δημοσιογραφο του alter που εδινε μαχες τηλεθεασης στις αγορες...καιρο εχουμε να τον δουμε!!

aphrodite είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
aphrodite είπε...

@ΝΔ,

Εμ... Α-γκουχ! Για να καταλάβω δλδ, ρίχνω ό,τι βρω πρόχειρο πάνω μου κι έρχομαι? (χμμμ... το πληκτρολόγιο δε φοριέται...)

ΟΚ! With bellth on!

Κι αναπληρωματικόθ ο yannith h.?

Για να κθέρω, πόθες ντομάτεθ θα φάω από τον doc, που προθπαθεί εις μάτην να κρατήθει το επίπεδο του καλαβλογο-πώς το είπε ο μαρκήθιοθ? ...καλα-μπαλικιού υπθηλόν!

Joaquin! Τνδουθ! (=τζους!), καλύφτηκα έθτω και μόνο για τη φωτογράφιθη...
:))))

I'm all yourth!
LOL!

ihadafarminafrica είπε...

Χαιρετίζω το καινούργιο θλόγκαν του υπουργείου υγείαθ και θαθ χαιρετώ ( προθωρινά - προς ορεινά ):

ΚΑΝΤΕ ΤΗΝ ΚΙΝΗΣΗ ΓΙΑ ΜΙΑ ΣΩΣΤΗ ΔΙΑσΤΡΟΦΗ.

Και για του λόγου το αληθέθ:

''Όπως τονίζεται στην ανακοίνωση του υπουργείου Υγείας, το Σάββατο 27/1/07, «κανένα κρούσμα αλλοιωμένων ή ληγμένων προιόντων της εταιρείας ΚΟΡΩΝΑ, που είχαν προμηθευτεί και αποθηκεύσει δέκα νοσοκομεία της χώρας δεν διαπιστώθηκε. Κατά συνέπεια ουδέν πρόβλημα υφίσταται στο διατροφικό τμήμα των ελληνικών νοσοκομείων, ούτε εξάλλου και έχει αναφερθεί οποιοδήποτε κρούσμα διατροφικής φύσεως».

ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΙΠΑΝ ΟΜΩΣ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΘΑΝΑΤΩΝ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΔΙΑΠΙΣΤΩΘΗΚΑΝ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ.

ΡΕ ΟΥΣΤ ΑΠΟ ΔΩ.

λαμόγια.

Ναυαγός είπε...

Ωραία η κουβέντα για τα αγροτικά προϊόντα.

Να προσθέσω:

Όσοι παράγουν προκειμένου να ανταπεξέλθουν στον ανταγωνισμό χρειάζονται φτηνότερη παραγωγή ή περισσότερη παραγωγή σε λιγότερο χρόνο:

άρα πιο δυνατά λιπάσματα, φυτοφάρμακα, ορμόνες (νομίζω δεν αναφέρθηκαν.

όσοι μεταποιούν και εμπορεύονται χρειάζονται μεγαλύτερη διάρκεια ζωής για τα τρόφιμα,

άρα χρησιμοποιούν φτηνά συντηρητικά, καταψυκτικό σοκ, πολύ αλάτι και ζάχαρη για νοστιμιά και θρεπτική αξία (Η αυθεντική θρεπτική αξία χάνεται μερικές ημέρες μόνο μετά τη συγκομιδή).

Το αποτέλεσμα είναι φτηνότερα τρόφιμα, που συντηρούν πιο εύκολα πληθυσμούς και ευθύνονται (μαζί με άλλους παράγοντες) για την πληθυσμιακή έκρηξη του τρίτου κόσμου, τη σημαντικότερη απειλή του άμεσου μέλλοντος μας.

Επίσης ευθύνονται κατά κύριο λόγο για την έξαρση εκφυλιστικών ασθενειών, όπως η παχυσαρκία, ο διαβήτης, τα στεφανιαία, ο καρκίνος κ.ο.κ. στον ανεπτυγμένο κόσμο.

Κόβουμε το κόστος παραγωγής στα τρόφιμα και τινάζουμε στον αέρα τα ασφαλιστικά συστήματα από το κόστος των ασθενειών αυτών.

Τα βιολογικά τρόφιμα πρέπει να γίνουν επιλογή της κοινωνίας μας και του καθένα προσωπικά, από τη στιγμή που δεν αντιμετωπίζουμε πια το φάσμα της πείνας.

Η τεχνολογία πρέπει να παίξει το σπουδαιότερο λόγο. Τα παραδείγματα του Μίκυ με τις κάμερες στα δέντρα ή τα μηχανήματα συλλογής πορτοκαλιών είναι πολύ καλά παραδείγματα.

Το μέλλον πρέπει να είναι η ρομποτική στους αγρούς και όχι οι χημικές, ή γονιδιακές παρεμβολές, τις επιπτώσεις των οποίων ακόμα δε γνωρίζουμε.

Τρολλ είπε...

nikos dimou hat gesagt...

Τι παράβλεψη; Ο άνθρωπος σχολίασε την πινακίδα για τα λιπάσματα... εσείς μιλάτε για άλλα πράγματα.

------------------------------------------
Μιλησε για το αυτοννοητο στηριζομενος σε μια λαθος πινακιδα ενος μαναβη προβλεποντας σε εντυπωσεις παραπλανοντας.....για μενα κακος δημοσιευτηκε και στην εφημεριδα και απο σας!!!!

Πανάσχημη είπε...

Εμενα σεφ στου Μαξιμ θα με παρουνε μια μερα. Και ολοι σας τοτε θα λετε "στερνη μου γνωση να σ'ειχα πρωτα". Και θα θελετε να φωτογραφηθειτε διπλα μου.
Αλλα εγω ενθυμουμενη την κακομεταχειρηση που εχω υποστει, θα λεω... "πριτς..."

ΝΕΑ ΣΥΝΤΑΓΗ ΣΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ
4 μεγαλες ντοματες κομενες σε λεπτες φετες.
1 κουταλια λαδι
1 μεγαλο κρεμυδι ψιλοκομενο
Λιγη κανελλα
Λιγη μουσταρδα
Μισο λεμονι
Πολλα φρουτα –απο αυτα που βλεπουμε στη φωτογραφια- ψιλοκομενα
Μισο φλυτζανι ζαχαρη
Ενα κιλο πρασσα
2 κουταλιες Βουτυρο αναλατο
250 γρ τριμενη φετα


Ζεσταινουμε το λαδι και προσθετουμε το κρεμυδι, κανελα, μουσταρδα και ντοματες. Κοβουμε το λεμονι σε φετες και το βαζουμε απο πανω. Σιγοβραζουμε για 15 λεπτα. Προσθετουμε τα φρουτα και τη ζαχαρη, και ανακατευουμε για μιση ωρα ακομα περιπου σε χαμηλη φωτια. Το αφηνουμε να κρυωσει στο ψυγειο για λιγες ωρες. Αφαιρουμε τις φετες λεμονι. Κανονικα πρεπει να σφιξει.

. Παιρνουμε ενα κιλο πρασα και τα κοβουμε σε πολυ μικρα τεμαχια. Τα σωταρουμε σε βουτυρο αναλατο (μη βάλετε αλατι τωρα, γιατι αργοτερα θα το σκεπασουμε με τριμενη φετα και θα γινει σαλαμουρα). Μετα τα στραγγιζετε καλα να φυγει ολη η βουτυριλα. Κατοπιν τα στρωνετε σε ενα ταψι και τα καλυπτετε με τη φρουτωδη σαλτσα. Απο πανω βαζετε τη τριμενη φετα. Ψηνετε σε μετριο φουρνο για μιση ωρα.

Κρασι λευκο φρουτωδες.

Univers είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Univers είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Univers είπε...

@ luke skywalker (Μέλι λέμε, μέλι!):
Μας αφήνεις να εννοήσουμε ότι η πωλήτρια μάλλον ήταν μέλι και όχι τόσο τα καρόττα (πόσο μέλι μπορούν άλλωστε να είναι τα καρόττα...).

@ doctor (...δε μπορείτε να φανταστείτε τι φυτοφάρμακα και τι λιπάσματα ρίχνουν σε φρούτα και λαχανικά...): Εμένα μου λες! Είχα συναναστραφεί με αγρότες και μου 'λεγαν ότι αν ένα φίδι προσπαθήσει να διαβεί ένα χωράφι, δεν θα σώσει μέχρι την άλλη άκρη...

@ Mickey: Συμφωνώ επί της αρχής με την αντίληψή σου για τα μεταλλαγμένα. Ό,τι τρώμε (ή σχεδόν) είναι μεταλλαγμένο. Επομένως η εναντίωση στα μεταλλαγμένα πρέπει νομίζω να είναι επιφύλαξη, και μάλιστα όχι στείρα. Ο σκοπός πρέπει να είναι να αποφευχθεί (κατά το ανθρωπίνως προβλέψιμο) να εισαχθούν ή να τροποποιηθούν στο γονιδίωμα γονίδια που δίνουν στα φυτά επικίνδυνες ιδιότητες (φανταστείτε πχ. μία γενετική τροποποίηση που θα δημιουργούσε "ευκίνητα" γονίδια με δυνατότητα μεταπήδησης από τα φυτά στο ανθρώπινο γονιδίωμα και πρόκληση καρκινογενέσεως). Κάθε σενάριο, έστω και ουτοπικό, πρέπει να εξετάζεται. Πριν 10 χρόνια φάνταζε αδιανότητο ότι μία μικρή πρωτεΐνη (prion) θα μπορούσε να μεταπηδήσει από ζωική τροφή (και μάλιστα ψημένη) στον ανθρώπινο οργανισμό, να εγκατασταθεί στον εγκέφαλο και να προκαλέσει εγκεφαλοπάθεια. Και όμως συνέβη...

Τούτων λεχθέντων, επιμένω ότι οι επιφυλάξεις απέναντι στα μεταλλαγμένα δεν πρέπει να έχουν χαρακτήρα θρησκευτικής εμμονής και να καταντούν δόγματα που οι οπαδοί τους τα αποδέχονται ως αλήθειες εξ αποκαλύψεως. Άλλωστε, η πρόοδος και η τεχνολογία έχουν άπειρη αδράνεια, δεν φρενάρονται τελικά από τίποτε και από κανέναν...

@ όλους: Σε μεγάλο βαθμό η απώλεια γεύσεως στα συμβατικά λαχανικά, φρούτα κλπ, λέγεται πως οφείλεται στον "εκβιασμό" (με φάρμακα, ορμόνες κλπ.) των φυτών να μεγαλώσουν και να "δέσουν" καρπό νωρίτερα, ώστε να πιάσουν καλύτερες τιμές στην...Σοφοκλέους του πεζοδρομίου, όταν θα πουλιούνται ως πρώιμα. Ό ίδιος μηχανισμός οδηγεί και σε πιο ευμεγέθεις καρπούς, που όμως είναι γεμάτοι νερό και άρα η γεύση τους αδυνατίζει.

@Nikos Dimou (για το κείμενο Μάργαρη): Σε γενικές γραμμές αντιλαμβάνομαι την λογική του και συμφωνώ. Στην σημερινή εποχή της τεχνοφοβίας καλλιεργείται συστηματικά η εντύπωση (από επιτήδειους εμπόρους της .... αγνότητας) πως ό,τι είναι "αγνό", "φυσικό" κτλ. είναι και καλύτερο. Το κυνήγι της αγνότητας είναι κι αυτό μια κερδοφόρα επιχείρηση. Δέστε τους υπερτασικούς που τρώνε σκόρδα (ή ειδικά σκευάσματα - παράγωγα) με την ιδέα ότι έτσι αποφεύγουν τις παρενέργειες των φαρμάκων. Ωσάν οι παρενέργειες να μην είναι συνάρτηση της ενέργειας, στις περισσότερες περιπτώσεις (αν πράγματι το σκόρδο είναι αντιϋπερτασικό και στον βαθμό που είναι, θα προκαλεί και υπόταση ως παρενέργεια). Ωσάν η παρασκευή φαρμάκων να μην άρχισε με έρευνα επί ουσιών φυσικής προέλευσης. Την εποχή που φάρμακα αποσύρονται επειδή εμφάνισαν μία παρενέργεια σε ελάχιστο ποσοστό των ασθενών (βλέπε Vioxx) πολλοί εξακολουθούν να αυτοθεραπεύονται με μαντζούνια των μάγων της φυλής...

ΥΓ1.: Ακούστε πρόσφατο ισχυρισμό για τα ομοιοπαθητικά φάρμακα, σε εφημερίδα μεγάλης κυκλοφορίας: "Τα ομοιοπαθητικά φάρμακα στερούνται παρενεργειών ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΙΩΜΕΝΑ ΣΕ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΛΑΧΙΣΤΟΠΟΙΕΙΤΑΙ Η ΒΛΑΠΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΡΑΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕΓΙΣΤΟΠΟΙΕΙΤΑΙ Η ΩΦΕΛΙΜΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ". Πολλά, πολλά θαυμαστικά...

ΥΓ2.: Αφήνω (προσωπική εκτίμηση, πιθανώς λανθασμένη) ένα παράθυρο για τοξικότητα των λιπασμάτων (φυσικών και τεχνητών): Να περιέχουν νιτρώδη, που, αν περνούν στην τροφή, μπορεί να δρουν καρκινογενετικά στο στομάχι.

ΥΓ3.: "Αγνά" είναι και τα χιλιάδες ισχυρότατα δηλητήρια που υπάρχουν στην φύση, από τα μανιτάρια μέχρι ένα δηλητηριώδες ψάρι του Ειρηνικού, το "φούγκου", που η τοξίνη του παραλύει τους μυς (και την αναπνοή) και οδηγεί στον θάνατο σε δόσεις υποπολλαπλάσιες αυτών του υδροκυανίου.

Univers είπε...

Τα όσα προηγουμένως ισχυρίζομαι δεν αλλάζουν το (κατ' εμέ) δεδομένο ότι οι αγρότες στην πλειοψηφία τους χρησιμοποιούν εντομοκτόνα και λιπάσματα σε καθεστώς πλήρους ασυδοσίας, σε ένα κράτος που ενδιαφέρεται περισσότερο μην τυχόν μας επιστρέψουν πίσω ως απαράδεκτο κανένα καφάσι οι...κουτόφραγκοι παρά για το τι τρώνε οι δικοί του πολίτες. Αφήστε που έχω την υπόνοια πως ό,τι απορρίπτεται από τις αγορές λαχανικών και φρούτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης παίρνει την άγουσα για τις δικές μας λαϊκές, εν μέσω πατριωτικών θουρίων υπέρ των Ελλήνων παραγωγών και οιμωγών για την ζημιά που θα πάθαιναν αν τα ακατάλληλα τρόφιμα πετιόντουσαν. Έχω ακούσει επανειλμμένως να μας έχουν επιστρέψει τρόφιμα, αλλά δεν θυμάμαι να ειπώθηκε ρητά ότι αυτά καταστάφηκαν...

Και βέβαια, για τα ζιζανιοκτόνα όλοι συμφωνούν ότι σε μεγάλες δόσεις βλάπτουν. ΚΑΙ για τα λιπάσματα υπάρχει η υποσημείωση ότι η άμετρη χρήση τους προκαλεί ευτροφισμό στους ποταμούς, τις λίμνες και τις εκβολές των ποταμών σε κόλπους και ανοικτή θάλασσα.

Πανάσχημη είπε...

Τωρα διαβασα και για την διαιτα λιγων θερμιδων.
Οταν ο μεταβολισμος σου ειναι εξαιρετικα αργος μπορεις να ζεις οπως ζω εγω. Και παιδια να κανεις, και να δουλευεις, και να νιωθεις μια χαρα.
Χιλιαδες Βουδιστες ζουν όπως εγω... αυτοι γιατι δεν κατερρευσαν;

Univers είπε...

Ενδιαφέροντα στοιχεία θα βρείτε και εκεί.

Είχα διαβάσει την αντίστοιχη έντυπη έκδοση και πιστεύω ότι πρόκειται για το ίδιο υλικό.

nikos dimou είπε...

Πανάσχημη δεν ξέρω αν ο μεταβολισμός σου είναι αργός αλλά οι αντιδράσεις σου είναι πανγρήγορες...

harrygreco είπε...

Οχι Τσελεμεντες το μπλογκ. Ο αργος μεταβολισμος ειναι το κλειδι της μακροζωιας. Ολοι οι χαμηλοστροφοι κινητηρες διαρκουν περισσοτερο. Οταν δε με το σωμα συγχρονιζεται & το πνευμα ,ακομα καλυτερα...

Πανάσχημη είπε...

Να το εκλαβω ως κομπλιμεντο κυριε Δημου;
Σε περιπτωση λοιπον που ειναι, ονομαζω το νεο ντισ, leeks a la Doncat.

Ισως και δεχτω να φωτογραφηθω, να μην ειμαι απολυτη, φτανει να ειναι με KODAK DISPOSABLE (one use.)

Πανάσχημη είπε...

"Οταν δε με το σωμα συγχρονιζεται & το πνευμα ,ακομα καλυτερα... "

Η γυναικα που ονειρευεται ο μεσος ανδρας.
Αχ και να ξερατε ποσο καλα παιζουμε τις χαζες.
Οταν εσεις πηγαινατε, εμεις γυρνουσαμε. Ασε δε που εσεις πηγαινατε με βεσπα και εμεις γυρνουσαμε με Τζαγκουαρ....

nikos dimou είπε...

As long as the leeks don't leak...

Thanks for consigning me to eternity

Don
Cat

Univers είπε...

Και μία υποσημείωση για τα μεταλλαγμένα:

Την προσπάθεια να παρασκευασθούν μεταλλαγμένα με βελτιωμένες ιδιότητες (πχ. καλύτερο και περισσότερο καρπό) την καταλαβαίνω, την επικροτώ και την συμμερίζομμαι. Θα πρέπει, ίσως, να είμαστε περισσότερο επιφυλακτικοί σε προσπάθειες να φτιαχθούν φυτά που αντέχουν σε μεγάλες δόσεις φαρμάκων (εντομοκτόνων ή ζιζανιοκτόνων), ώστε αυτά να μπορούν να χορηγηθούν άφοβα για το φυτό και εξοντωτικά για τα ζιζάνια ή τα έντομα (πιθανότητα τοξικότητας από τέτοιες υψηλές δόσεις...).

Η wikipedia θα δώσει εδώ και αλλού (όρεξη να έχετε να ψάχνετε) αφορμή για σκέψεις και σχόλια.

Univers είπε...

@ harrygreco:

Είναι γνωστό ότι αυτοί που έχουν πολλές έγνοιες πεθαίνουν νωρίς...

mickey είπε...

Έλειψα μερικές ωρίτσες σε τρυφερό ραντεβουδάκι και έγινε ...χαμός!

Πάντως δεν έχω να πω και πολλά. Με κάλυψε πλήρως ο Univers ;)


Υ.Γ. Πήγαμε μαζί με την αγαπημένη μου σε ένα όμορφο bar-restaurant στο Κολωνάκι και παράγγειλα ριζότο με σπανάκι βιολογικής καλλιέργειας. Ακόμα γλείφω τα δάχτυλά μου :)))

Univers είπε...

@ πανάσχημη:

Νομίζω ότι το σχόλιο-αστείο του hg δεν είχε προσωπικό χαρακτήρα και ως τέτοιο το εξέλαβα...

Univers είπε...

@ Mickey:

Ελπίζω ο λογαριασμός να μην σου προκάλεσε σημαντικές βιολογικές αντιδράσεις... (αλλά για την αγαπημένη χαλάλι)

Univers είπε...

@ Nikos Dimou (Thanks for consigning me to eternity. Don Cat):

Συνελήφθητε να προσπαθείτε να εισέλθετε εις την Αιωνιότητα από την Κερκόπορτα.

doctor είπε...

mickey said...
Υ.Γ. Πήγαμε μαζί με την αγαπημένη μου σε ένα όμορφο bar-restaurant στο Κολωνάκι και παράγγειλα ριζότο με σπανάκι βιολογικής καλλιέργειας. Ακόμα γλείφω τα δάχτυλά μου :)))

27 Ιαν 2007 10:32:00 μμ

---------

Να με ακούς, ξέρω τι σου λέω άπιστε Θωμά.

Αν είναι να ...εμπνέεσαι από το blog, το επόμενο θέμα προτείνω να είναι καμασούτρα!!!

doctor

mickey είπε...

Univers:

Μάλλον από το ...πάσο της κουζίνας προσπάθησε να εισέλθει :)))

Εγώ πάντως προτιμώ να εισέλθω από τις Πύλες της Βιοπληροφορικής και της Βιοτεχνολογίας!

(δε φοβάμαι το άγνωστο - τον ...φόβο μόνο (και την παράλυση που προκαλεί) φοβάμαι)

mtryfo είπε...

afrodite said :Κι εγώ απήντησα ναι, απλώς πεθύμησα συκαλάκι, ας πάρω ένα κιλό, κομμάτια να γίνει - πού να φανταστώ ότι η πανάκριβη τιμή ήταν για τα 100 γραμμάρια κι όχι για το κιλό? Ρόμπααααα.....

Αφρο
Ετσι την πάτησα κι εγώ σε λαική αγορά σε χωριό στην Αγγλία πριν απο 2 βδομάδες, αλλά απ την ανάποδη.
Ρωτάω πόσο κάνουν τα μανταρίνια (κλημεντίνες παρακαλώ) και η απάντηση ήταν 1 pound 4 pounds.
Ερώτηση εγώ, half pls. Απάντηση, No.
Εγώ οκ. Δίνω πεντόλιρο και περιμένω 1 λίρα ρέστα και 1 pound κλημεντίνες. Βρέθηκα με 4 λίρες ρέστα και 4 pounds κλημεντίνες γλυκύτατες. Ολη μέρα μασούλαγα μανταρίνια...

mickey είπε...

Γιατρέ μου, ήμαρτον εις τον ουρανόν και ενώπιόν σου!

Ως άλλος άσωτος υιός, επιστρέφω στον οίκο του πατρός μου - που καλλιεργεί φυσικά στον κήπο του όλα τα ζαρζαβατικά με αγνές, "βιολογικές" μεθόδους ;)

Ελπίζω μόνο πριν σφάξετε τον ...μόσχον τον σιτευτόν, να γνωρίζατε τι έτρωγε μέχρι τώρα, μην τυχόν και κολλήσουμε καμιά σπογγώδη εγκεφαλοπάθεια :)))

(πάντως την πιο νόστιμη ντομάτα την έχω φάει σε ένα θερμοκήπιο της Κρήτης πριν πολλά χρόνια - λες να με εξηπάτησε ο ...όφις;)

doctor είπε...

gerasimos74 said...
Doctor, είσαι κόσμημα του blog.

Thanks.

27 Ιαν 2007 8:56:00 μμ
-------

Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια αν και δεν τα αξίζω.

...and the songs that I have sung
Echo in the distance
Like the sound
Of a windmill goin round
I guess Ill always be
A soldier of fortune

***************

Τάκη Βασιλόπουλε να σου πω την αλήθεια, το πιο κιτς είναι όταν πηγαίνει στις λαϊκές ο Κουίκ και κάποιοι συνάδελφοί του, ή κάποιοι πολιτικοί (θυμάμαι τον Κουλούρη).
Πολύ κιτς εικόνα ε;

Το πιο σπαστικό: Γράφει ο απατεωνίσκος κουτοπόνηρος μπουρτζόβλαχος με κιμωλία την τιμή π.χ. 0,29 και μόλις πας κοντά φαίνεται κάτι σε ... 0,79.
Αυτές τις κουτοπονηριές εγώ δεν τις γουστάρω όμως.
Ή του λες 1,5 κιλό και σου βάζει 2 ή αντί για ρέστα σου χώνει 5-6 φρούτα ακόμα...

doctor

ihadafarminafrica είπε...

Marquis de Abraham said:

Για μισό ρε παιδιά να καταλάβω κι εγώ που είμαι μιας άλλης εποχής:

''Βιολογικό'' λέτε το Bareback ?

:-)))

doctor είπε...

"Επιστροφή του Ασώτου ε;"

Καλά και ο άλλος ο γιος ο προβλεπέ, ο "μάλιστα πατέρα" που είχε πήξει στο χυλό δεν ένιωσε λίγο μαλάκας που ο πατέρας δεν υποδέχθηκε τον prodigal πυξ λαξ αλλά έσφαξε και το καλύτερο μοσχάρι για πάρτη του;

Μου θυμίζει κάποιες ευνοϊκές ρυθμίσεις του κράτους για τους κακοπληρωτές επιχειρηματίες.

doctor

Univers είπε...

Και ένα σχόλιο για τις λαϊκές αγορές:

Παρατηρήσατε ότι τα ταμπελάκια με τις τιμές είναι επιμελώς τοποθετημένα πάνω στον σωρό των φρούτων, λαχανικών κτλ. ώστε να κρύβεται η...ουρά του 9; Και να 'ταν μόνο αυτό... Διαβάζεις τιμή 0.60 € και όταν έρχεται η ώρα να πληρώσεις, ανακαλύπτεις ότι η χρέωση είναι προς 0.70 €/Kg. Διπλή λαθροχειρία. Αν τυχόν ζητήσεις εξηγήσεις, ο επιτήδειος θα παραμερίσει το πορτοκάλι για να λάμψει η πάσα αλήθεια... Και αν διανοηθείς να ρωτήσεις (θου Κύριε φυλακή τω στόματί μου...) γιατί τότε χρεώνει 0.70 € αντί για 0.69 €, κινδυνεύεις να φανείς γραφικός, όχι στα μάτια του απατεωνίσκου αλλά πολύ περισσότερο των υποψήφιων αγοραστών που συνωστίζονται δίπλα σου.

Αυτό που λείπει από την Ελλάδα (πέρα από ένα κράτος με σοβαρούς και όχι διαβρωμένους ελεγκτικούς μηχανισμούς) είναι η καταναλωτική συνείδηση. Οι περισσότεροι "καταναλωτές" - αμνοερίφια προς σφαγήν ευελπιστούν ότι μία των ημερών το κράτος - πατερούλης θα επιβάλει πλαφόν στις τιμές των προϊόντων, ώστε αυτοί να μην κοπιάζουν εις συγκρίσεις τιμών και να μην "αμαρτάνουν" προτιμώντας τον ανταγωνιστικότερο. Καθ' ότι - άλλη διαδεδομένη εθνική μας ιδεοληψία - όλοι πρέπει να ζήσουν στο υπερπροσταστευτικό Ελλαδέξ, ικανοί και ανίκανοι, ανταγωνιστικοί και μη, εργατικοί και οκνοί, για όλους πρέπει να υπάρχει στον ήλιο μοίρα (εννοείται χωρίς να "πιεστούν" να προσπαθήσουν για κάτι καλύτερο).

Στην Γαλλία, όπου έζησα την μετάβαση από το εθνικό νόμισμα στο € και ακολούθως δύο χρόνια μετά, ήταν αδιανόητο σε supermarket να σου "φάνε" έστω και ένα λεπτό. Εμείς οι γαλαντόμοι Έλληνες κατάπιαμε μονόλεπτα, δίλεπτα και βάλαμε πλώρη και για τα πεντάλεπτα. Ούτε θέλω να φαντάζομαι τι απαξιωτικά θα σούρνει από μέσα της στον πελάτη η ... αριστοκράτισσα ταμίας των 700 € μηνιαίως (που τον καφέ της τον αγοράζει κάθε μέρα από διπλανή αλυσίδα - υποτιμητικό γαρ να τον χτυπήσει μόνη της), αν αυτός διανοηθεί να ασκήσει το αυτονόητο δικαίωμά του να πάρει τα ρέστα του ακριβώς.

Και βέβαια, πολλοί λίγοι πλέον (αν υπάρχουν ακόμη) σκύβουν να μαζέψουν λεπτά του €, αν τους πέσουν.

Μην μου πείτε ότι η έκρηξη τιμών που παρατηρήθηκε στην Ελλάδα με την υιοθέτηση του € δεν έχει σχέση ΚΑΙ με τα παραπάνω;

ΥΓ.: Ενδεχομένως να υπάρχουν και τεχνικοί λόγοι γι' αυτές τις "στρογγυλοποιήσεις" (πχ. αν δεν έχουν κοπεί λεπτά και δίλεπτα του € σε ικανή ποσότητα). Μη μου πείτε, όμως, ότι αυτή η νοοτροπία του έθνους που είναι "υπεράνω τιμών" (όπως δηκτικά προσπάθησα να σκιαγραφήσω προηγουμένως με το τεχνητά διογκωμένο παράδειγμα της συμπαθούς ταμία) δεν μας πάει γάντι;

takis vasilopoulos είπε...

@doctor

Ναι,σιγουρα αυτα που περιγραφεις ειναι κιτς

Τρολλ είπε...

Απορω μερικες φορες που μεθοδους του συγχρονου μαρκετινγκ οταν τους εφαρμοζουν αξεστοι παραγωγοι η λαικοι τυποι ειναι απατεωνια και κιτσ, ενω οταν πλασαρονται απο σπουδαγμενους τυπους ειναι αυτοννοτο ...μαλλον θα μεινω με την απορια!!!(αυτα για τα κολπακια των τιμων στις λαικες!!!! )

harrygreco είπε...

Αμαν η μιζερια για τις τιμες. Σ' οποιον αρεσουν. Γλεντα τη ζωη / ολοι 2 μετρα παιρνουν γη. Τα ψιλα μεχρι 20σεντς πρεπει να τα δινουμε στους αναπηρους των φαναριων.

Univers είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Univers είπε...

@ τρολλ:

Το περίφημο 9 (1.99 αντί για 2.00) είναι marketing, αλλά όχι απατεωνιά (εδώ βάζω λίγο νερό στο κρασί μου, πάντως οι όροι του παιχνιδιού είναι σαφείς - πληρώνεις ό,τι αναγράφεται).

Το κρυμμένο "ποδαράκι" του 9 συνδυασμένο με στρογγυλοποίηση προς τα άνω στην πληρωμή (0.69 που φαίνεται σαν 0.60 και τελικά αντιλαμβάνεσαι ότι το πλήρωσες 0.70) είναι απατεωνιά καραμπινάτη.

Dion.M. είπε...

Ερώτηση:
Τι έγινε με το θέμα των ταμειακών αποδείξεων που θα ήταν υποχρεωμένοι να δίνουν οι πωλητές των λαϊκών αγορών;

Απάντηση:
Ο,τι έγινε και με τις ταμειακές αποδείξεις που θα ήταν υποχρεωμένοι να δίνουν οι οδηγοί ταξί...

Συμπέρασμα: Αναγνωρίζονται οι ευγενείς τάξεις εν Ελλάδι, οι οποίες είναι υπεράνω εφορείας.

Ταιριάζουν με την κουλτούρα των νομοθετούντων άλλωστε!

broccoli είπε...

εγώ πάντως είμαι 100% μεταλλαγμένο προϊόν εργαστηρίου, έβγαλα και πόδια (χέρια δεν έχω ακόμη)

σε 100 χρόνια όλα τα μπρόκολα θα έχουν πόδια και νοημοσύνη που θα τους επιτρέπει να πηγαίνουν μόνα τους απο το ψυγείο στην κατσαρόλα

ζήτω τα μεταλλαγμένα!

Somebody είπε...

Το επόμενο βήμα μετά τα μεταλλαγμένα τρόφιμα, και αφού θα έχουμε συνηθίσει την ιδέα, θα είναι να αρχίσουν να μεταλλάσουν εμάς (ίσως για να μας προσαρμόσουν στο να κάνουμε μεταβολισμό στα μεταλλαγμένα τρόφιμα).
Θα είναι τόσο "φυσικό" τότε, που παιδί γεννημένο "φυσιολογικά" θα θεωρείται αφύσικο, ανωμαλία της τεχνητής φύσης... Οξύμωρο ε?
Αυτό το νόημα βγαίνει από μία σκηνή στην ταινία "Gattaca" που έχει χαραχθεί μέσα μου. "Αυτός είναι παιδί από έρωτα (ελλατωματικός δλδ)"...
Ολα είναι σχετικά, χαλάς("φτιάχνεις") ένα, πρέπει να τα χαλάσεις όλα έπειτα.
Και θεοί δεν είμαστε να κρατήσουμε τις ισορροπίες..

----
"Η Μύγα", η ταινία: Ζhey live! :)
----

Παίρνεις σπόρο, που πλέον τον λες υβρίδιο για ντομάτες πχ και δεν αναπαράγεται. Πρέπει να ξαναγοράσεις.
Πουλάνε τα υβρίδια "κλειδωμένα" από αντιγραφή!

ΟΠΩΣ ΤΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ.

Σε λίγο τα υβρίδια θα θέλουν και ..ενεργοποίηση:
- Παρακαλώ, κοιτάξτε τον κωδικό που βρίσκεται σχηματισμένος στο 2 φύλο αριστερά να στείλουμε ορμόνη ενεργοποίησης), αλλιώς σε 30 ημέρες θα μαραθεί.!

Παραλληλισμοί. Κακοί μα πιθανοί...

basik είπε...

Με αφορμή τη διατροφή, μήπως ακούσατε στο ραδιόφωνο το διαφημιστικό σποτάκι κατά της παχυσαρκίας "Μας πήρε 2.500 χρόνια για να κάνουμε την πιο υγιεινή κουζίνα ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ..."

Τέτοια βεβαιότης!

andy dufresne είπε...

Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσες εκπλήξεις δοκίμασα μ’ αυτήν την ιστορία με τα μπλουζάκια doncat.

Σαν αυτή όμως καμιά!

ΜΗΝ ΤΗ ΧΑΣΕΤΕ, ΘΑ ΧΑΣΕΤΕ!!!

(μόλις φτάσετε, κάντε κλικ στο: Surprise from... guess who?)

gerasimos74 είπε...

Skai.gr, 25-01-07: Εκτός ελέγχου η χρήση των φυτοφαρμάκων.

Ανυπολόγιστες είναι οι συνέπειες για την υγεία των καταναλωτών από την ανεξέλεγκτη κυκλοφορία των φυτοφαρμάκων.
Απαγορευμένα φυτοφάρμακα στην Ευρώπη, Αυστραλία και Αμερική κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα στην Ελλάδα, με παρατάσεις που δίνονται "έως εξαντλήσεως των αποθεμάτων" με υπουργικές αποφάσεις.

Το φαινόμενο αυτό έχει επιπτώσεις κυρίως στην υγεία των αγροτών και των καταναλωτών αλλά και στο κύρος των ελληνικών εξαγωγών.

Φορτία οπωροκηπευτικών από την Ελλάδα, με υπολείμματα φυτοφαρμάκων πάνω από τα όρια, έφτασαν στην αγορά του Μονάχου, θέτοντας σε σοβαρό κίνδυνο τις εξαγωγές μας σε όλη την Ευρώπη.

Αλλαγή του συστήματος ελέγχου των εξαγόμενων προϊόντων ζητά με έγγραφό του προς το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, ο αρμόδιος υφυπουργός Εξωτερικών, κ. Ευριπίδης Στυλιανίδης.

Ταυτόχρονα, πολλοί αγρότες προμηθεύονται φυτοφάρμακα που εισάγονται παράνομα επειδή κοστίζουν λιγότερο. Καθώς όμως δεν ελέγχονται πρόκειται για απαγορευμένα ή ληγμένα σκευάσματα, η χρήση των οποίων έχει εξαιρετικά βλαβερές συνέπειες. «Ατρόμητοι» απέναντι στην τοξικότητα των φυτοφαρμάκων παραμένουν οι αγρότες.

Μόνο ένας στους εκατό λαμβάνει προστατευτικά μέτρα κατά τη διάρκεια του ψεκασμού, γεγονός που συνδέεται με τη ραγδαία αύξηση των κρουσμάτων καρκίνου στις αγροτικές περιοχές.

Μόνη λύση η συνταγογράφηση, και η ανάληψη της ποινικής ευθύνης από τους αρμόδιους γεωπόνους.

Prosperos είπε...

Τι παρακμή! Τι ξενερωσιά!

Θα μου φαινόταν πολύ φυσικό αν είχε πρωτοσέλιδο η espresso ότι όλα τα ασημικά της πρόσφατης δημοπρασίας κοσμούν το σκρίνιο σας!

Δυστυχώς δεν είστε το μοναδικό ταλέντο που χαραμίζεται σ αυτή τη χώρα!

Κάντε μια χειρωνακτική εργασία το συντομώτερο... please.... Θα ξοδέψετε μια περιουσία σε ψυχιάτρους και είναι κρίμα.

Δεν είναι ειρωνικό ούτε λιγο...

monosmou είπε...

Χμ,
αυτό που θυμάμαι από παλιά και που μου άρεσε ιδιαίτερα ήταν το πρωινό στη λαϊκή πριν ακόμα μαζευτεί ο πολύς ο κόσμος, μπορούσες να βρείς από περίεργα λαχανικά και φρούτα έως κιάλια και κάθε λογής "μικροτεχνίες" που ήξερες πως μπορούσες να αγοράσεις μιας και γνώριζες πως οι τιμές ήταν λίγο πολύ πάντα "φιλικές" - σε σχέση με τα κανονικά μαγαζιά -. Περισσότερο όμως παρατηρούσα τα διάφορα είδη ντομάτας που ενώ όλοι πουλούσαν η κάθε μια είχε άλλο μέγεθος και όπως έλεγαν και γεύση:) μάθαινες και γεωγραφία ακούγοντας του πωλητές να φωνάζουν τον τόπο προέλευσης..!
Καλοκαιρινό βιαστικό πρωινό στην λαϊκή, με μια περίεργη ευχάριστη δροσιά, ένα αίσθημα όμορφο, εξερεύνησης, με εκατοντάδες ανθρώπους έτοιμους να στήσουν τους πάγκους τους που πάντα μου θύμιζαν κάτι από παιχνίδι ομαδικό μικρών παιδιών έτοιμων να παίξουν .

nikos dimou είπε...

Καλημέρα!

Γύρισε βοριάς και καθάρισε.

Θεά για 200στή φορά θα πω: είσαι άπαιχτη.

(Κι έπειτα παραπονιέσαι πως δεν σε παίζουνε...).

Prosperos δεν κατάλαβα σε ποιον απευθύνεστε, ούτε τι εννοείτε. Πάντως ούτε σκρίνιο έχουμε εδώ, ούτε βασιλικά ασημικά. Μάλλον σε λάθος διεύθυνση ήρθατε.

michael spivak είπε...

όποιος σέβεται τη γλώσσα, τη θερμάστρα, την ορθοστασία, την καρμανιόλα, τις χρησιμοποιεί. έτσι ίσως και μαθαίνει να μην τις φοβάται. και οι κοπέλες και οι ψωραλέοι λήσταρχοι χρήζουν σεβασμού εντούτοις. δεν μπορείς να αποκαλύψεις νόημα αν δεν μιλάς με ακρίβεια για τις συγκεκριμένες αιματοχυσίες που πωλούνται στις λαϊκές.

Univers είπε...

@ gerasimos74:

Αν σε ενδιαφέρει το πλήρες κείμενο σε ηλεκτρονική μορφή και δεν το έχεις, δες το link στο σχόλιο της 27 Ιαν 2007 10:12:00 μμ

mickey είπε...

Υπάρχουν σαφώς λόγοι για να είμαστε επιφυλακτικοί στην εφαρμογή κάποιων νέων πραγμάτων (ή άκριτη υιοθέτηση είναι βλακεία), αλλά επιτέλους το ...παραμύθι πρέπει να τελειώσει.

Δε μπορούμε να καταδικάζουμε τα μεταλλαγμένα απλά και μόνο στη βάση πως ΕΙΝΑΙ μεταλλαγμένα και εμείς δεν τα ...γουστάρουμε! Ή να επικαλούμαστε ανύπαρκτους "μελλοντικούς" κινδύνους, επειδή τα ΜΜΕ καλλιεργούν ένα κλίμα φόβου και υστερίας και στο σχολείο κανείς δε μας δίδαξε τις βασικές αρχές της βιολογίας (και ειδικά την εξέλιξη).

Ότι τρώμε άλλωστε είναι ΗΔΗ προϊόν αμέτρητων μεταλλάξεων. Και πολλά είδη επικράτησαν έναντι άλλων αποκλειστικά και μόνο χάρη στην επέμβαση του ανθρώπου που "ευνοούσε" συγκεκριμένες ποικιλίες (artificial selection). Δεν απειλεί μόνο το μεταλλαγμένο καλαμπόκι να εξαφανίσει το υπάρχον. Και το υπάρχον σιτάρι έχει εξαφανίσει εδώ και χιλιετίες το ...original άγριο, ακριβώς επειδή ΕΜΕΙΣ το καλλιεργήσαμε (χωρίς να έχουμε την παραμικρή ιδέα για DNA, μεταλλάξεις ή ...επιστήμη γενικότερα).

Και αυτό το "άγριο" είχε εξαφανίσει πορηγουμένως κάποια άλλη, προγενέστερη ποικιλία, επικρατώντας έναντι αυτής, μέσω της διαδικασίας της φυσικής επιλογής, χωρίς ΚΑΝ την εμπλοκή του ανθρώπινου παράγοντα.

Κι εμείς, αν δεν υπήρχαν μεταλλάξεις, θα ήμασταν ακόμα ...βακτηρίδια. Γιατί δηλαδή η Φύση μπορεί να δημιουργεί νέα είδη κι εμείς θα πρέπει να περιμένουμε κάποιες χιλιάδες χρόνια για να γίνει "τυχαία" μια μετάλλαξη που θα κάνει τα τρόφιμά μας πιο ανθεκτικά στα ζιζάνια ή τον οργανισμό μας πιο δυνατό στην αντιμετώπιση κάποιων ασθενειών;

Για να μην αναφέρω την απίστευτη βιαιότητα και έκταση με την οποία η Φύση ενίοτε ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΙ τα υπάρχοντα είδη (όσα τυχόν εξαφανίστηκαν εξαιτίας μας είναι ...σταγόνα στον ωκεανό), χωρίς φυσικά να δίνει λογαριασμό σε καμιά Greenpeace ή όποιον άλλο (άλλωστε στις μεγάλες καταστροφές του παρελθόντος δεν υπήρχαν ακόμα άνθρωποι). Έχουμε τη λανθασμένη αίσθηση πως η φύση και τα οικοσυστήματα είναι "σταθερά" και εμείς τα "διαταράσσουμε", τη στιγμή που και χωρίς εμάς συμβαίνουν ...εγκλήματα πρώτου μεγέθους!

Η σύγχρονη οικολογική συνείδηση (τουλάχιστον για τη συντριπτική πλειονότητα όσων τη διαθέτουν) δεν είναι παρά μια θρησκευτικού τύπου αντίληψη, με Θεούς (η Φύση, η Γαία) και Δόγματα (ό,τι προέρχεται από τη φύση είναι καλό και "ανώτερο" εξ ορισμού). Χαρακτηρίζεται από το Φόβο της Κολάσεως (θα γίνουμε "μεταλλαγμένα" τέρατα και ο πλανήτης θα καταστραφεί), την εναντίωση στην ελεύθερη έρευνα (οι επιστήμονες πρέπει να πάψουν να το παίζουν "θεοί") και φυσικά την απουσία λογικής και ψυχραιμίας. Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε που στις διάφορες επιτροπές "βιοηθικής" (sic), πολλά μέλη είναι ιερείς (χριστιανοί ή και άλλων θρησκειών), χωρίς καν το απαιτούμενο επιστημονικό background.

Οι άνθρωποι του μέλλοντος (που ενδεχομένως θα είναι και "βιολογικά" πιο εξελιγμένα όντα από μας) θα γελάνε κάποτε με την τεχνοφοβία μας και τις θρησκευτικού τύπου "επιφυλάξεις" μας, όπως εμείς γελάμε σήμερα με όσους φοβόνταν πως η φωτιά είναι ύβρις (και αξίζει την τιμωρία που αναφέρεται στον μύθο του Προμηθέα), πως η φωτογραφία θα αιχμαλωτίσει την ψυχή μας ή πως οι υπολογιστές θα μας αποξενώσουν.

(με το τελευταίο μάλιστα, πολλοί ΔΕΝ γελάνε ακόμα και σήμερα, αλλά το πιστεύουν σοβαρά, ακόμα κι όταν γράφουν ασύστολα σε blogs και fora)

mickey είπε...

Andy,

θα έπρεπε να στείλεις στην Άφρο πιο ...μικρό μέγεθος ;)

(να διαγράφονται ακόμα καλύτερα τα ...πλούσια ελέη)


Πηγαίνετε όλοι να θαυμάσετε και να ...προσκυνήσετε :))

antvol είπε...

@ andy (κοινοποίηση: mickey)

Για τον επόμενο διαγωνισμό, σου προτείνω από τώρα να τυπώσεις τη σχετική αφίσα σε εσώρουχα.

Somebody είπε...

Prophecy: Και θα έλθουν εποχές αφθονίας που θα είναι όλα δίπλα μας και δεν θα μπορούμε να τα δοκιμάσουμε.
Κοσμάς ο Αιτωλός.

Facts: Καρπούζι όπου στην καλύτερη περίπτωση είναι γλυκό αγγούρι. Στην χειρότερη, απλώς ...αγγούρι.
Μπολιασμένες ντομάτες, αγγούρια με γονίδια σκορπιού..
Διάολε, τι δουλειά έχει αυτό με τις μεταλλάξεις που κάνει η φύση;
Και οι αλλεργίες πιά έχουν πολλαπλασιαστεί. Αλήθεια, γιατί?

Στη φύση, γίνονται για λόγους προσαρμογής - fitness που λέγαμε πρόσφατα, καθώς το κλίμα αλλάζει μέσα στα χιλιάδες χρόνια.

Ολοι ζητάμε φρούτα, κρέας, λάδι και αγαθά που είναι από χωριό. Γιατί?
Μα για την ξεχασμένη πια νοστιμιά.

Στο ποστ περί φαγητού (απλές γεύσεις, doncat) ο ΝΔ είπε: Oι μεγάλοι σεφ πάνε και ψωνίζουν μόνοι τους τα υλικά.
Αλήθεια, γιατί δεν ψωνίζουν τα κοινά, εκείνα που ψωνίζουμε και εμείς;
Από συγγενή μου σεφ γνωρίζω και από που και τις προυϋποθέσεις.

Και μία απορία/ερώτηση για επίλογο:
Ειπώθηκε πως εάν ήθελαν, μπορούσαν να παραχθούν μεταλλαγμένα αλλά με γεύση.
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΜΑΣ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΣΤΟΜΑ?

Είμαι υπέρ της προόδου, αλλά κατά της ΠΑΡΑ ΦΥΣΕΙ ΒΙΑΣΜΟΥ της φύσης..

Κάποτε θα λέμε λαμπρή πρόοδο την υιοθέτηση μεθόδων της φύσης για την παραγωγή τροφίμων.
Εκτός και αν η φύση για λόγους επιβίωσης της αποφασίσει να μας ξεφορτωθεί.
Με το κακό που της κάνουμε μάλλον σαν τον καρκίνο της μας βλέπει :( .
Βλέπω τα πάντα υποκλίμακα των πάντων.

Σέβομαι τη φύση, όπως όλα τα πράγματα που φοβάμαι... Γ.Κ.

Elias είπε...

Κανένα θετικό σχόλιο για τους εμπόρους. Και αν θέλουν ακόμα να βρίσουν κάποιο απ΄ άλλο επάγγελμα (δικηγόρο, γιατρό, εκπαιδευτικό) τον λένε έμπορο ή αλλιώς κλέφτη. Για τους περισσότερους άλλωστε είναι συνώνυμα, Ερμής είναι ο θεός και των δύο. Αυτοί απ΄ την άλλη σφάζονται για την τιμιότητα τους, όχι τόσο για να μπουν στο παράδεισο, κυρίως για να μην πέσουν οι τιμές. Στο παράδεισο άλλωστε δεν μπορείς να παίξεις με τις τιμές, τα πάντα είναι προκαθορισμένα. Κάτι σαν την πρώην Σοβιετική Ένωση.

mickey είπε...

Ορθολογικό αντίλογο δεν βλέπω πάντως.

Μόνο υπέρμετρο φόβο, θεολογική ρητορική και τον ...Κοσμά τον Αιτωλό!

Η φύση "αυτό-βιάζεται" εδώ και δισεκατομμύρια χρόνια, ενώ εμείς τη "βιάζουμε" εδώ και χιλιάδες χρόνια χωρίς την παραμικρή επιστημονική γνώση και χωρίς υψηλή τεχνολογία (όλα τα προϊόντα "του χωριού" που θαυμάζετε αποτελούν παράγωγα του "βιασμού" της, γνωστού και ως "καλλιέργεια της γης").

Τώρα που βρήκαμε λιγότερο crude και περισσότερο delicate μεθόδους, γίναμε ...παρά φύσει βιαστές της ...φύσης :)))

Λες κι εμείς ΔΕΝ είμαστε προϊόντα της φύσης. Αν κάποια ζώα η φυτά εξαφανίσουν μέσω της φυσικής επιλογής κάποια άλλα ως ...fittest, τότε είναι καλά και άγια. Αν το κάνουμε εμείς, είμαστε ...βιαστές!

BTW, somebody, το λατρευτό σου βινύλιο, ΠΟΣΟ φυσικό (και ανακυκλώσιμο) προϊόν είναι;

Αλλά ξέχασα, οι βιασμοί είναι ...επιλεκτικοί - "τα καλά και συμφέροντα"...

Yannis H είπε...

Lake Victoria: Casualty of capitalism
Monthly Review, Dec, 2001 by A. Kent MacDougall

Lake Victoria, the world's second largest fresh-water lake (after Lake Superior), has long been East Africa's chief environmental, economic, and nutritional asset. Its four hundred species of native fish have traditionally provided local fishermen with their livelihood and East Africans with their primary source of protein.

Capitalist maldevelopment and the intrusion of the global market have changed all that--swiftly and calamitously. A non-native fish introduced for the export market has proved a voracious predator, reducing the lake's unique assemblage of fish by at least two hundred species. The lake has been polluted by putrefying effluent from fish-processing plants on shore, the runoff of agricultural and industrial wastes, and untreated sewage from cities in Kenya, Uganda, and Tanzania, the three countries that border the lake. The native fish catch has collapsed, and the export fish catch is in steep decline. Bottom waters are devoid of oxygen and fish life, and scientists warn that Lake Victoria could die by 2050.

The degradation of Lake Victoria from a pristine jewel to what is fast becoming the world's largest pool of lifeless water is but the latest chapter in an environmental and social tragedy as old as capitalism itself. Decades before Christopher Columbus's first voyage in 1492 opened the Americas to an invasion of alien plants and animals, deadly pathogens, and exploitive social and economic systems, the Portuguese and Spanish were busy deforesting and desiccating the Madeira and Canary Islands in the Eastern Atlantic to grow sugar for export to Europe from England to Constantinople.

http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1132/is_7_53/ai_80965678

mickey είπε...

Όσο για τις ...νόστιμα "φυσικά" τρόφιμα, σχεδόν κανένα από αυτά δεν υπήρξε αυτοφυές στη φύση. Μέχρι πριν λίγους αιώνες μερικά δεν τα έτρωγαν καν, επειδή ήταν ...δηλητηριώδη (όποιος έχει μαζέψει μανιτάρια από το δάσος καταλαβαίνει).

Όπως δεν υπήρχαν σκύλοι, γάτες, κατάλληλοι καρποί σιταριού για αλεύρι, ζαρζαβατικά και χίλια δυο άλλα, που σήμερα τα ονομάζουμε "φυσικά" προϊόντα.

Σχεδόν όλα όσα τρώμε ως "φυσικά" και "αγνά" ΕΜΕΙΣ τα δημιουργήσαμε, μετά από χιλιετίες επιλεκτικών διασταυρώσεων και άπειρων δοκιμών, συχνά πολύ πιο επικίνδυνων για την υγεία μας και καταστροφικών για άλλα είδη, από ότι πιστεύουμε (μέσω κάποιου "θολού" και ακαθόριστου φόβου) ότι ΜΠΟΡΕΙ να ισχύει για τα ...μεταλλαγμένα.

Και επιτέλους, ας πάψουμε να τα ονομάζουμε "μεταλλαγμένα". ΟΛΟΙ μεταλλαγμένοι είμαστε (αλλιώς θα είχαμε παραμείνει ...βακτηρίδια). Ο σωστός όρος είναι "Γενετικά Τροποποιημένοι Οργανισμοί" (GMOs).

BTW, ξέρετε πως εμείς οι ίδιοι έχουμε ΕΚ ΦΥΣΕΩΣ "γονίδια σκορπιού", κατσαρίδας, αμοιβάδας και χίλια δυο άλλα, όπως τα δήθεν "τερατώδη" που χρησιμοποιούνται ως ...αντεπιχειρήματα;

Αλλά στου κουφού την πόρτα...

Ignorance rulez!

Ναυαγός είπε...

Mickey said
"Η σύγχρονη οικολογική συνείδηση (τουλάχιστον για τη συντριπτική πλειονότητα όσων τη διαθέτουν) δεν είναι παρά μια θρησκευτικού τύπου αντίληψη, με Θεούς (η Φύση, η Γαία) και Δόγματα (ό,τι προέρχεται από τη φύση είναι καλό και "ανώτερο" εξ ορισμού)"

Σύμφωνοι σε αυτό. Μήπως όμως ταυτίζεται και με τις δικές σας αντιλήψεις περί τεχνολογίας;

Κανείς νοήμων δεν μπορεί να κατηγορήσει τη συμβολή της τεχνολογίας στην πρόοδο.

Αυτό που κατηγορούμε είναι την κατεύθυνση που δίνουν στην τεχνολογία, όσοι τη χρησιμοποιούν για εξαγωγή υπερκερδών (προς όφελος κάποιων άγνωστων μετόχων) μέσω της μείωσης του κόστους παραγωγής.

Ο, τι είναι τεχνολογικό είναι και καλό; Θέτουμε πολλές φορές την τεχνολογία στο κέντρο της επιθυμητής καλυτέρευσης του κόσμου.

Ξεχνάμε ότι είναι απλώς το μέσο.

Το κίνητρο όμως πρέπει να είναι ευγενές και ανθρωποκεντρικό. Και σίγουρα δε συμβαδίζει με τα κίνητρα της Μοσάντο ή της Microsoft.

Δείτε το σαν αντίλογο σκέψης και όχι προσωπική επίθεση στα όσα πρεσβεύετε, με τα περισσότερα από τα οποία συμφωνώ.

Somebody είπε...

Αγαπητέ μας Mike, μην το πάμε σε τέτοιες λογικές (βινύλια) επειδή θα μπορούσα τότε να σου 'χρεώσω' και τον βιασμό που κάνεις στην φύση με το ρεύμα που καταναλώνεις για να λειτουργούν οι servers σου!

Ο Αιτωλός αναφέρθηκε όχι σαν θρησκοληψία, αλλά είναι ένα μεγάλο και τελείως διαφορετικό κεφάλαιο από μόνο του. Τηλέφωνο, τηλεόραση και άλλα τα είχε δει πάντως..
Μην μπλέκουμε τώρα με έννοιες όπως το ανύπαρκτο του χρόνου και άλλα που προς το παρόν λογίζονται ως μεταφυσικά...
Θα βγούμε εκτός εντελώς!

doctor είπε...

Προϊόντα του χωριού.

Αλανιάρες κότες, περιπλανώμενες σε ραντισμένα χωράφια, τρώγοντας στα σκουπίδια, τρώγοντας ψόφια ποντίκια και ό,τι αηδία συναντήσουν, σφάζονται χωρίς να υποστούν κανέναν κτηνιατρικό έλεγχο σχετικά με την καταλληλότητα του κρέατός τους.

Προτιμώ τα βιολογικά κοτόπουλα που εκτρέφονται με αυστηρούς όρους και με επιστημονικούς ελέγχους.

Ο κολλητός του αδερφού μου στο χωριό, έχει φάρμα 2 στρεμμάτων με γουρούνια που εκτρέφει με υπευθυνότητα και μεράκι.
Μου έστειλε 6 κιλά μπριζόλες τα Χριστούγεννα.
Όσοι έχουν δοκιμάσει δεν πιστεύουν στον ... ουρανίσκο τους.
Μιλάμε για ανεπανάληπτη γευστική εμπειρία που δε μπορώ να περιγράψω με λόγια.
Συνοδευόμενο φυσικά με τον καλύτερο οίνο του πλανήτη: τον Χανιώτικο Μαρουβά (4 ετών και άνω φυσικά) που όσοι δεν τον έχουν δοκιμάσει και λένε ότι ξέρουν από κρασιά, είναι σαν αρχαιολόγοι που αγνοούν την ύπαρξη του Παρθενώνα...

doctor

i k είπε...

Apo to post ths isosthenias:

Σε όλη μου την ζωή έδινα μία μάχη οπισθοφυλακών με τις παγιωμένες δογματικές αντιλήψεις...Για μένα δεν είναι ένα blog. Είναι η συνέχεια του πολέμου με άλλα μέσα...Αυτό το blog στήθηκε για να ταράξει τα νερά...

Telika den ton adexate gia poly ton polemo...To gyrisate sti laikh kai thn kithara...Tyfla na xei o Voltaire dhladh...

michael spivak είπε...

απαγορεύεται το άγχος στους ανθρώπους από την ίδια τη φύση της ανθρώπινης πραγματικότητας

doctor είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
mickey είπε...

Γιάννη, ξέρεις ΠΟΣΕΣ λίμνες χάθηκαν εντελως (μαζί με όλα τα ψάρια τους) και πόσα νέα είδη εισήχθησαν σε άλλα οικοσυστήματα από την ΙΔΙΑ τη φύση, προκαλώντας ανάλογες καταστροφές;

Ξέρετε πως το οξυγόνο που λατρεύουμε και προσπαθούμε να προστατέψουμε, γέμισε την ατμόσφαιρα χάρη στα φυτά (δεν υπήρχε πριν) και ήταν ένα τοξικότατο δηλητήριο για τους ζωντανούς οργανισμούς της εποχής που εξαφανίστηκαν ΜΑΖΙΚΑ σε μια από τις πλέον ευρείες οικολογικές καταστροφές που γνώρισε ο πλανήτης;

Ξέρετε πόσα δηλητηριώδη αέρια εκλύονται στην ατμόσφαιρα από τυχαίες εκρήξεις ηφαιστείων και πόσο δραματικά αλλάζουν το κλίμα και τη μορφή της Γης για χρόνια ή και δεκαετίες (όπως και πολλοί άλλοι φυσικοί παράγοντες - σεισμοί, παγετώνες, θαλάσσια ρεύματα κλπ).

Ή μήπως νομίζετε πως κάποια δήθεν "ακραία" καιρικά φαινόμενα δεν υπήρχαν και παλιότερα και μάλιστα σε ΠΟΛΥ μεγαλύτερο βαθμό;

Επειδή ζούμε 50-100 χρόνια και βλέπουμε ένα απειροελάχιστο στιγμιότυπο της ιστορίας του Πλανήτη, νομίζουμε πως όλα γύρω μας είναι "φύσει" σταθερά. Κι επειδή από την κακή χρήση της οποιασδήποτε (και όχι μόνο της σύγχρονης) τεχνολογίας κάναμε και κάποιες "γκάφες", θα πρέπει να αποκηρύξουμε συλλήβδην κάποιες τεχνολογίες, από τον φόβο μήπως και δεν εφαρμοστούν σωστά (λες και όλοι μας κάνουμε συνέχεια σωστές επιλογές) και να ξαναγυρίσουμε σε έναν "ρομαντικό" παρελθόν.

Ή μήπως πέραν του ανθρώπου, εφοδιασμένου με υψηλή τεχνολογία (ακόμα και την τρισκατάρατη πυρηνική ενέργεια) υπάρχει ΕΣΤΩ ένας παράγοντας που θα μπορούσε να αποτρέψει μια οριστική εξαφάνιση της ζωής πάνω στη Γη από μια πτώση ενός επαρκώς μεγάλου αστεροειδούς;

Εκτός κι αν πιστεύετε στη Θεία Πρόνοια φυσικά - εκεί πάω πάσο ;)


(Ο σεβασμός στη φύση δεν έχει καμιά σχέση με τη "θρησκευτική" - και συχνά υποκριτική - αντιμετώπισή της. Απαιτεί όσο γίνεται πιο βαθιά γνώση των φυσικών διαδικασιών και ορθολογική χρήση της εκάστοτε διαθέσιμης τεχνολογίας. Τα λάθη, οι ακρότητες και τα "βρώμικα παιχνίδια" όσων εφαρμόζουν τις σχετικές τεχνολογίες δεν αντιμετωπίζονται με ...τρομοϋστερία)

doctor είπε...

Μίκυ, η μεγάλη διαφορά της φύσης από τον άνθρωπο είναι ότι η φύση παράγει ό,τι μπορεί να αφομοιώσει, ενώ ο άνθρωπος παράγει πράγματα μη γνωρίζοντας πως να αποσυνθέσει τα κατάλοιπά τους (βλ.ραδιενεργά απόβλητα).
Μην παραβλέπεις ότι η άμετρη, απερίσκεπτη και ανεξέλεγκτη ανθρώπινη δραστηριότητα έχει μολύνει την Γη και αυτό είναι γεγονός.
Αν εξαιρέσουμε κάποιες σοβαρές χώρες στην διαχείριση των φυσικών πόρων (βλ.ξυλεία στην Σκανδιναβία), η ανθρώπινη δραστηριότητα είναι κατά μέσο όρο καταστροφική για τη φύση (βλ.ποτάμια Ινδίας, ανεξέλεγκτη αποψίλωση των δασών του Αμαζονίου κ.λπ.).

"Μέτρον άριστον"

doctor

28 Ιαν 2007 2:34:00 μμ

Yannis H είπε...

Μίκυ, αν δεν σε πειράζει, σου έχω κυριακάτικα μια εργασία: να γράψεις ένα σχόλιο όπου θα υποστηρίζεις την αντίθετη άποψη (και να σε πείθει αυτό που γράφεις).

nikos dimou είπε...

i k said...
Telika den ton adexate gia poly ton polemo...To gyrisate sti laikh kai thn kithara...Tyfla na xei o Voltaire dhladh...

----------------------------------

Kanete lathos. O polemos synexizetai me alla mesa... Kai o Voltaire egrapse paramythia (Contes) kai itan pio apotelesmatika ap;o tous livellous.

michael spivak είπε...

Δεν ξέρουμε αν εμφανίσθηκε τελικώς ο μίμος που παράγγειλε ο Τσικολίνι για τη δική του αποφώνηση σαν είδε και σαν άκουσε με ποιο τρόπο που έθαβαν τα ραδιενεργά τα απόβλητα οι επαγγελματίες ρήτορες.

antvol είπε...

Mickey,

Κράτα γερά. Γιατί οι ενισχύσεις αργούν (μάλλον τρώνε μεταλλαγμένα με τα πεθερικά).

free είπε...

Διαβάστε αυτό το κείμενο......αξίζει το κόπο, ειλικρινά και στείλτε το όπου μπορείτε. Πρέπει όλοι κάποτε να καταλάβουμε τη δύναμη του θησαυρού που λεγεται Eλληνική Γλώσσα".
'Hellenic Quest' τιτλοφορείται ένα πρόγραμμα ηλεκτρονικής εκμάθησης της Ελληνικής Γλώσσας, που το CNN άρχισε να διανέμει παγκοσμίως και προορίζεται σε πρώτο στάδιο για αγγλόφωνους και ισπανόφωνους.
Η μέθοδος διδασκαλίας συνίσταται στην προβολή πληροφοριών στην οθόνη του Η/Υ με ταυτόχρονη μετάδοση ήχου και κινούμενης εικόνας. Το πρόγραμμα παράγεται από τη γνωστή εταιρία Η/Υ 'Apple' και ο πρόεδρός της είναι ο Τζων Σκάλι λέει σχετικά:
"Αποφασίσαμε να προωθήσουμε το πρόγραμμα εκμάθησης της Ελληνικής
Γλώσσας, επειδή η κοινωνία μας χρειάζεται ένα εργαλείο που θα της
επιτρέψει να αναπτύξει τη δημιουργικότητά της, να εισαγάγει καινούριες ιδέες και θα της προσφέρει τόσες γνώσεις - περισσότερες απ' όσες ο
άνθρωπος έχει έως τώρα ανακαλύψει".
Ίσως και να πρόκειται για μία εκδήλωση της τάσης για επιστροφή
του παγκόσμιου πολιτισμού στο πνεύμα και τη γλώσσα των Ελλήνων... άλλη συναφής είδηση: Οι Βρετανοί επιχειρηματίες προτρέπουν τα ανώτερα στελέχη να μάθουν αρχαία ελληνικά "επειδή αυτά περιέχουν μία ξεχωριστή σημασία
για τους τομείς οργάνωσης και διαχείρισης επιχειρήσεων".
Σε αυτό το συμπέρασμα οδηγήθηκαν μετά από διαπιστώσεις Βρετανών
ειδικών ότι: "Η Ελληνική Γλώσσα ενισχύει τη λογική και τονώνει τις ηγετικές ικανότητες. Γι' αυτό έχει μεγάλη αξία, όχι μόνο στην πληροφορική και στην υψηλή τεχνολογία, αλλά και στον τομέα οργάνωσης και διοίκησης".
Αυτές οι ιδιότητες της Ελληνικής ώθησαν το Πανεπιστήμιο Ιρβάϊν
της Καλιφόρνια, να αναλάβει την αποθησαύριση του πλούτου της.
Επικεφαλής του προγράμματος τοποθετήθηκε η γλωσσολόγος και Ελληνίστρια Μακ Ντόναλι και δίπλα της οι καθηγητές της ηλεκτρονικής Μπρούνερ και Πάκαρι. Στον
Η/Υ 'Ίβυκο' αποθησαυρίστηκαν 6 εκατομμύρια λεκτικοί τύποι της γλώσσας μας όταν η αγγλική έχει συνολικά 490.000 λέξεις και 300.000 τεχνικούς όρους. Δηλαδή, ως γλώσσα είναι μόλις το 1/100 της δικής μας! Επίσης, στον
'Ίβυκο' ταξινομήθηκαν 8.000 συγγράμματα 4.000 αρχαίων Ελλήνων και το έργο συνεχίζεται...
Επ' αυτού, ο καθηγητής Μπρούνερ λέει: "Σε όποιον απορεί, γιατί
τόσα εκατομμύρια δολάρια για την αποθησαύριση των λέξεων της Ελληνικής απαντούμε: Μα πρόκειται για τη γλώσσα των προγόνων μας! Και η επαφή μας μ' αυτούς θα βελτιώσει τον πολιτισμό μας".
Οι υπεύθυνοι του προγράμματος υπολογίζουν ότι οι ελληνικοί
λεκτικοί τύποι θα φθάσουν στα 90 εκατομμύρια, έναντι των 9
εκατομμυρίων της λατινικής. Το ενδιαφέρον για την Ελληνική Γλώσσα, προέκυψε από τη διαπίστωση των επιστημόνων πληροφορικής και υπολογιστών ότι οι Η/Υ
προχωρημένης τεχνολογίας δέχονται ως 'νοηματική' γλώσσα μόνον την
Ελληνική και όλες τις άλλες γλώσσες τις χαρακτήρισαν "σημειολογικές".
'Νοηματική γλώσσα', όπως είναι γνωστό, θεωρείται η γλώσσα στην οποία το 'σημαίνον', δηλαδή η λέξη και το 'σημαινόμενον', δηλαδή αυτό που η λέξη εκφράζει (πράγμα, ιδέα, κατάσταση) έχουν μεταξύ τους πρωτογενή σχέση.
Ενώ, 'σημειολογική' είναι η γλώσσα στην οποία ορίζεται αυθαίρετα ότι το 'σημαινόμενον' εννοείται με το... 'σημαίνον'! Η Ελληνική Γλώσσα, είναι η μόνη γλώσσα της οποίας οι λέξεις έχουν 'πρωτογένεια' (π.χ. Γεωμετρία =γη + μετρώ), ενώ σε όλες τις άλλες, οι λέξεις είναι συμβατικές. Σημαίνουν κάτι, επειδή απλά, έτσι συμφωνήθηκε μεταξύ εκείνων που τις χρησιμοποιούν.
Υπάρχει δηλαδή, αιτιώδης σχέση μεταξύ λέξεως - πράγματος, που
είναι κάτι ανύπαρκτο στις άλλες γλώσσες. Τα πιο τέλεια προγράμματα
'Ίβυκος', 'Γνώσεις' και 'Νεύτων', αναπαριστούν τους λεκτικούς τύπους της Ελληνικής σε ολοκληρώματα και σε τέλεια σχήματα παραστατικής, πράγμα που αδυνατούν να κάνουν για τις άλλες γλώσσες. Κι αυτό επειδή η Ελληνική Γλώσσα, έχει μαθηματική δομή που επιτρέπει την αρμονική γεωμετρική τους απεικόνιση. Ιδιαιτέρως χρήσιμα είναι τα ελληνικά προσφύματα '-ΙΣΜΟΣ',
'-ΛΑΝΔΗ', 'ΤΗΛΕ', 'ΜΙΚΡΟ', 'ΜΕΓΑ',
'ΣΚΟΠΟ', 'ΣΥΝ' κ.ά. Οι ηλεκτρονικοί
υπολογιστές θεωρούν την Ελληνική Γλώσσα ως 'μη οριακή', δηλαδή ότι
μόνο σε αυτή δεν υπάρχουν όρια. Έτσι, γι' αυτό είναι αναγκαία στις νέες επιστήμες όπως η Πληροφορική, η Ηλεκτρονική, η Κυβερνητική κ.ά.

Αυτές οι επιστήμες μόνο στην Ελληνική Γλώσσα βρίσκουν τις νοητικές εκφράσεις που χρειάζονται, χωρίς τις οποίες η επιστημονική σκέψη αδυνατεί να προχωρήσει.
Γι' αυτούς τους λόγους οι Ισπανοί ευρωβουλευτές ζήτησαν να καθιερωθεί η Ελληνική Γλώσσα ως η επίσημη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, διότι το να μιλά κανείς για Ενωμένη Ευρώπη χωρίς την Ελληνική, είναι σαν να μιλά σε έναν τυφλό για χρώματα...


ΠΗΓΗ: Το κείμενο αυτό αποτελεί είδηση, που το βράδυ της 21ης
Σεπτεμβρίου 2003 έκανε τον γύρο του κόσμου με e-mail. Για πρώτη φορά δημοσιοποιήθηκε στο διαδίκτυο, πριν περίπου ένα χρόνο και τώρα έγινε η αναπαραγωγή της είδησης με νέα στοιχεία. Δευτέρα, 22 Σεπτεμβρίου 2003

mickey είπε...

Somebody, εγώ δε θεωρώ τον εαυτό μου "βιαστή" επειδή καταναλώνω ηλεκτρικό ρεύμα. ΕΣΥ είσαι που έχεις αυτή τη στεβλή αντίληψη περί ...βιασμού ;)

Προσωπικά νιώθω πως ζω πολύ αρμονικά με τη φύση, ακόμα κι όταν κάνω ...σπορ οδήγηση. Άλλωστε είμαι ο μόνος εδώ μέσα που εξέφρασε την επιθυμία αγοράς υβριδικού αυτοκινήτου, ενώ πολλάκις στο παρελθόν έχω αναφερθεί σε χρήση ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Αλλά σαφώς ούτε ανησυχώ για τις "Κασσάνρες" ούτε συμμερίζομαι την τρομοϋστερία της εποχής (σε όλα τα επίπεδα - όπως π.χ. στις κάμερες).

Τα ίδια έλεγαν οι περισσότεροι άνθρωποι σε κάθε σημαντική αλλαγή και εξέλιξη. Αλλά πάντα η ανθρώπινη επινοητικότητα ξεπερνούσε τα αδιέξοδα και οι φοβίες του παρελθόντος έδιναν τη θέση τους σε ένα καλύτερο μέλλον.

Όπως έγραψα, τα προβλήματα της εποχής μας δε θα λυθούν με την άρνηση της τεχνολογικής πραγματικότητας, αλλά με την ορθολογική χρήση της.

Δε συμμερίζομαι τις απόψεις σου και επομένως μπορείς να με ...κατηγορήσεις όσο θέλεις, ελεύθερα :))

Τα κριτήριά μου είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικά και ΠΟΛΥ πιο ορθολογικά ;)

(αν πιστεύεις πως ο Κοσμάς ο Αιτωλός ήταν ...προφήτης, δε νομίζω πως έχει και πολύ νόημα ο διάλογός μας)

Yannis H είπε...

Free, εάν δώσεις στο site του CNN το λήμμα ‘Hellenic Quest’, θα σου βγάλει τέσσερα αποτελέσματα και κανένα για υπολογιστές (ούτε καν για άβακες). Το σχετικό άρθρο της Wikipedia εδώ

mickey είπε...

Κάποτε εκατομμύρια άνθρωποι πέθαιναν από ασθένειες που σήμερα έχουμε εξαφανίσει εντελώς, χάρη στην τεχνολογία μας. Η εξαφάνιση (ή περιορισμός) των συγκεκριμένων μικροοργανισμών συνιστά "οικολογική καταστροφή" ή όχι; Και αν όχι, με ΠΟΙΑ κριτήρια αποφασίζετε, εσείς οι ...οικολόγοι; Οι ιοί και τα βακτηρίδια δεν είναι μέρος της "αγνής" φύσης;

(ας είστε ειλικρινείς με τον εαυτό σας τουλάχιστον και αν αύριο μια ανάλογη πανδημία (όπως π.χ. η γρίπη των πτηνών) αρχίσει να σας θερίζει, προσευχηθείτε στη ...μάνα φύση να σας προστατέψει - μια και η γενετική έρευνα συνιστά "ύβρι")

Κάποτε θα πρέπει να απαλλαγούμε από τον μύθο του κουτιού της Πανδώρας και τον φόβο του αγνώστου που θα βρούμε μπροστά μας. Το μόνο πράγμα που χρειάζεται να φοβόμαστε είναι το ...μυαλό μας.

Ενδεχομένως κάποτε να το ενισχύσουμε ή να το αντικαταστήσουμε κι αυτό με έναν πιο "αξιόπιστο" μηχανισμό και να ησυχάσουμε. Προσωπικά αδημονώ...

Μόλις πριν λίγο έμαθα πως ένας υγιέστατος κατά τα άλλα θείος μου, που είχε πριν δυο μέρες σοβαρό εγκεφαλικό επεισόδιο (έσπασε τυχαία ένα αγγείο) και χειρουργήθηκε, τελικά δε συνήλθε και οδεύει με μαθηματική βεβαιότητα προς τον θάνατο. Και αναρωτιέμαι πόσοι άλλοι άνθρωποι φεύγουν από τη μια στιγμή στην άλλη ...δι' ασήμαντον αφορμήν, εξαιτίας των τερτιπιών και των τυχαίων διαδικασιών της ίδιας της ...Φύσης!

Ως πότε θα είμαστε ...σκιάς όναρ; Και ως πότε θα εναντιωνόμαστε στη μοναδική βάσιμη ελπίδα που έχουμε για να διορθώσουμε τις εγγενείς ατέλειες της φύσης - ακόμα και της δικής μας;


Υ.Γ. Γιάννη, δεν υπάρχει η "μία" και ή "άλλη" πλευρά ούτε μπορούμε στην αλήθεια να εφαρμόσουμε "διχαστική" λογική και να κάνουμε "διαγωνισμούς ρητορείας". Πολύ φοβάμαι μάλιστα πως η λογική έχει αρχίσει να χάνεται και έχει ήδη ξεκινήσει ο ...διχασμός. Θα σταματήσω εδώ κι όποιος κατάλαβε τι έχω γράψει στα (πολλά) σχόλιά μου, κατάλαβε...

mickey είπε...

Ο free αναφέρεται σε έναν ακόμη γνωστό ΜΥΘΟ.

Ως ...expert (Πληροφορικής) αυτή τη φορά, σας διαβεβαιώ πως όσα αναφέρονται στο "άρθρο" είναι ...κολοκύθια βλάσταρα!

(και μάλιστα μεταλλαγμένα, με μπόλικες ορμόνες, από τη λαϊκή του ...Ψυχικού :)))

free είπε...

Kαλημέρα

Άσχετο με το θέμα το προηγούμενο post αλλά ήθελα να το μεταφέρω στην blog-οπαρέα. Πιθανόν αρκετοί από σας να το έχετε δει. Κάπου το είχε πάρει το μάτι μου παλιότερα αλλά μετά το ξέχασα. Και πριν από δυο μέρες έπεσα ξανά στα χέρια μου. Θα ήθελα από σας να το διαβάσετε και να το σχολιάσετε.

free είπε...

doctor

Κισσαμίτης είστε στην καταγωγή?

Somebody είπε...

Μικυ, εσύ ...πρωτομίλησες για ανακυκλώσιμα βινύλια! :) Και μετά λες πως δεν σε νοιάζει να γκαζώνεις!
Πρέπει να φύγω επειγόντως όμως, το βράδυ ίσως να εξηγήσω καλύτερα τις θέσεις μου επειδή φοβάμαι πως λέμε το ίδιο πράγμα ειδωμένο από άλλη γωνία.
Λυπάμαι που δεν μπορώ να το κάνω τώρα. Πάω να γκαζώσω το vtec μου! :)

Φιλικά,
Γιώργος.

Yannis H είπε...

Εάν ένα μεταλλαγμένο φρούτο δημιουργείται με μακροπρόθεσμη γνώση και με γνώμονα:

- τη δημόσια υγεία
- τη γενική ισορροπία του οικοσυστήματος
- τη γεύση
- την οικονομία (αντοχή σε μικρόβια, καρποφορία εκτός εποχής, κτλ.)
- άντε και την εμφάνιση

…το δέχομαι. Εάν λείπει κάποιο από τα παραπάνω, είναι λειψό. Και μάλλον σέβομαι παραπάνω την τεχνολογία και την εξέλιξη όταν απαιτώ παραπάνω και δεν τους δίνω άλλοθι. Εφόσον (υποτίθεται ότι) το μπορούν, το ζητώ. Στο κάτω-κάτω, η τεχνολογία δημιουργήθηκε για να εξυπηρετεί τις ανθρώπινες ανάγκες όχι για να προσαρμόζεται ο άνθρωπος στις «επιπτώσεις της». Και η γεύση είναι ανάγκη – τουλάχιστον για μένα.

Επίσης, θεωρώ απαράδεκτο, όχι μόνο τα μεταλλαγμένα να μη δίνουν προτεραιότητα στη γεύση, αλλά και να εξαφανίζονται σιγά-σιγά οι γευστικές ποικιλίες από τη φύση. Μια τέτοια θέση δεν είναι ενάντια στην τεχνολογία – είναι ενάντια στο παράλογο.

Τέλος, δεν είναι δυνατόν, επειδή οι καταναλωτές δεν αγοράζουν τα μεταλλαγμένα τρόφιμα, οι εταιρίες μεταλλαγμένων να προσπαθούν να περάσουν νόμο ώστε να μην είναι υποχρεωμένες να αναφέρουν τη λέξη ‘μεταλλαγμένο’ στην ετικέτα. Δείτε το από την άποψη των δικαιωμάτων του καταναλωτή, ελευθερία επιλογής, κτλ.

mickey είπε...

Yannis H:

Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με το τελευταίο σχόλιό σου (28 Ιαν 2007 3:28:00 μμ)


Somebody:

Να σε ευχαριστήσω και δημόσια για το ...δωράκι σου - ξέρεις εσύ ;)

Γκάζωσε γερά και μην ...ανησυχείς για τα καυσαέρια!

Θα φτιάξουμε νανομηχανές που θα καθαρίσουν την ατμόσφαιρά μας στο πιτς φυτίλι - να δω με τι θα τρωγόμαστε τότε :)))

(ελπίζω μόνο να μη φέρουν την απόλυτη οικολογική καταστροφή ;))

Yannis H είπε...

Μίκυ, αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ έλεγα από χθες και απορώ που διαφωνούσαμε. Αλλά κάτι μου έλεγε ότι δεν διαφωνούσαμε, απλώς εγώ έθετα σαν προτεραιότητα το σεβασμό στη φύση και τις ανθρώπινες ανάγκες έφτανα στη μέση, στη (προσωπική μου) χρυσή τομή, ενώ εσύ είχες σαν προτεραιότητα το θετικό της εξέλιξης και έφτανες στη δική σου χρυσή τομή. (Γι΄ αυτό σου είπα να γράψεις για την αντίθετη άποψη: έλεγα ότι αν ακολουθούσες την αντίθετη πορεία και να μείνεις σ’ αυτό που σε πείθει, θα λέγαμε το ίδιο.)

Μια σημείωση: δεν νομίζω ότι η καταστροφή ενός οικοσυστήματος με μόνο γνώμονα το κέρδος (όπως της Λίμνης Βικτόρια) συγκρίνεται με ανάλογες καταστροφές εξαιτίας της φύσης, της τύχης ή της άγνοιας. Αν θέλεις, μιλώντας με την ίδια λογική του προηγούμενο σχολίου, έχω την απαίτηση από την τεχνολογία να προστατεύσει το οικοσύστημα (και μένα τον ίδιο) από τέτοιες… πατάτες. Νιώθω αβοήθητος εάν περνάμε τέτοια θέματα στα ψιλά.

nikos dimou είπε...

free

ούτε μία λέξη από το κείμενο που μας φέρατε δεν στέκει επιστημονικά.

Κυκλοφορεί από χρόνια και ανήκει στους γνωστούς εθνικιστικούς ψευδο-επιστημονικούς μύθους...

Yannis H είπε...

ΝΔ, το ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ είναι ότι την ίδια είδηση μεταδίδει πλέον και η ΕΡΤ, στο site της για τους ομογενείς

Και μετά θα λέμε ποιός το λέει, δεν υπάρχουν πηγές. Δημιουργούνται!

mickey είπε...

Έχω ακουστά τη συγκεκριμένη "είδηση" εδώ και πολλά χρόνια.

Μάλιστα μου ζήτησαν την άποψή μου, ως ειδικού, προκειμένου να την ...επιβεβαιώσω!

Φαντάζεστε φυσικά τι τους είπα :)))

mickey είπε...

Γιάννη:

Κι ΕΓΩ έχω την απαίτηση από την τεχνολογία να προστατεύσει το οικοσύστημα (και μένα τον ίδιο) από τέτοιες (και άλλες) ...πατάτες.

Απλώς δεν είναι η "τεχνολογία" από την οποία πρέπει να έχουμε την "απαίτηση", αλλά από τους ανθρώπους που ΚΑΝΟΥΝ τις πατάτες. Και πολύ συχνά, είναι άνθρωποι που δεν κατανοούν την τεχνολογία (όπως π.χ. η συντριπιτική πλειονότητα των πολιτικών μας και αρκετοί επιχειρηματίες, ακόμα και ...οικολόγοι) και το μόνο που κάνουν είναι να κατηγορούν εκείνη και την εξέλιξή της, αντί να αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους και να μάθουν από τα λάθη τους.

Π.χ. για οικολογικές καταστροφές που προκάλεσαν κάποιοι για να "προστατέψουν" κάποια είδη, διαβάστε αυτό.

(μπορείτε επίσης να ανατρέξετε και στο Skeptical Environmentalist του Bjørn Lomborg ή και στα Next και State of Fear του Michael Crichton - αδιάφορο ως μυθιστόρημα, αλλά εξαιρετικά τα άρθρα που υπάρχουν στο τέλος του βιβλίου)

Για παράδειγμα είμαι ΑΠΟΛΥΤΑ αντίθετος στις γενετικές πατέντες (ειδικά όταν αφορούν στο ανθρώπινο γονιδίωμα), αλλά αυτό είναι νομικό/ηθικό και όχι επιστημονικό/τεχνολογικό ζήτημα. Κι αν αύριο υπάρχουν ρατσιστικές συμπεριφορές προς συνανθρώπους μας εξαιτίας των γονιδίων τους, δε θα φταίει η γενετική, αλλά η ...κούτρα μας!

Έχω τις ίδιες (ή και περισσότερες) οικολογικές ευαισθησίες από όσους ενδεχομένως διαδηλώνουν στους δρόμους ή επιδίδονται σε υπέρμετρο ακτιβισμό. Απλώς προσπαθώ να βασίσω τη στάση μου σε ορθολογικά (και όχι μεταφυσικά) θεμέλια και στη βαθύτερη γνώση (όση τέλος πάντων μπορώ να αποκτήσω).


Άλλωστε, ως συνεπής ...πληροφορικάριος, στο θέμα του resource allocation & optimization είμαι ..Κέρβερος - σιχαίνομαι τις ...άσκοπες σπατάλες :))

mickey είπε...

Και θαρρώ πως με τόσο έντονη "συμμετοχή" δικαιούμαι και μια ...διακοσάρα :)))

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   1 – 200 από 350   Νεότερο› Νεότερο»